HTML

Énvezettem?

Minden amitől két másodperc alatt 300 atmoszférára felmegy az agyvizem a Macskafogó "Én vezettem??" szemszögéből nézve...

Friss topikok

  • nu pagagyí: Ostoba gondolat. A parlament bojkottja is eszköz lehet egy képviselő kezében. Különben is, választ... (2018.12.30. 15:54) Igazolatlan hiányzást a parlamentbe!
  • Online Távmunkás: Nincs kognitív disszonancia, a fideszes nyugdíjasok unokáit elrabolta a gonosz Brüsszel... (2018.03.31. 17:24) Erzsébet utalvány vagy unoka
  • maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: A magyar ellentét más. 2 fő tengely van: - nemzeti vagy idegen, - kapitalizmus vagy harmadik út.... (2017.12.18. 14:35) A Fidesz hármas ellenállása
  • É2I: Mondjuk ennyi. Csak ezt ugye nem hangoztatják ebben a fene nagy felbuzdulásban. Se gyártói kapaci... (2017.09.11. 12:40) Megújuló erőforrás, ugyanaz a hiba
  • fehérfarkas: Sem a kereszténység, sem az Iszlám vallás nem másik kírtásáról, legyilkolásáról szólnak, hanem eze... (2014.10.04. 22:51) A vallás vége

A nyugdíj jelentéktelensége

2010-nov-27 | 330. nap |  Énvezettem?

Az, hogy mennyire jelentéktelen a magánynyugdíj pénztára államosítása nemzetközi, főleg pénzügyi, szempontból, az Economist egyik blogján megjelent poszton érezhető. A szerző szót ejt a kétharmados többségről, az Alkotmánybíróság jogkörének megnyírbálásáról, sőt arról is, hogy a nyugdíjpénztárakat állami ellenőrzés alá kívánja vonni a kormány (hogy finoman fogalmazzunk). 

A cikk írója szerint azonban ez mind jelentéktelen.

A nagy baj ott kezdődik (ahol a kormány a láthatatlan határt átlépte), hogy mindezek után még a Költségvetési Tanács (Fiscal Counsil) működését is akadályozzák, és a keretük megcsonkításával nagyjából lehetetlenné tették a működését.

A baj lényegét a következőképpen fogalmazza meg a cikk:

Hungary will no longer enjoy any credible independent domestic oversight of fiscal policy. That will erode investors’ confidence—already battered by the imposition of “crisis taxes” on the banks, telecommunications, energy and retail sectors—and could trigger a slide in the value of the forint. 

Vagyis, hogy a Magyarország innentől a pénzügyi lépéseknek nem lesz független hiteles belső ellenőre. Ez pedig negatívan hat a befektetési kedvre, amit a kormány által a  bankokra, telecom cégekre, az energiaszolgáltatókra és viszonteladókra kivetett  különadók (krízis adók) már kellően megrengettek. Olyannyira, hogy akár a forint komoly értékvesztése is elkezdődhet.

Az már csak hab a tortán, hogy Orbánt megint Hugo Chávez-hez hasonlítják. Gondolom ez egy cseppet nem fog segíteni sem a befektetési kedven, sem a forinton. 

A nyugdíjpénztárak itt másodlagos szerepet játszanak.

Mégha olyannyira fontosak is. 

Update: A befektetési kedv kihűléséről az index.hu is írt, pl. itt.

Címkék: gazdaság külföld nyugdíj · 5 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://envezettem.blog.hu/api/trackback/id/tr962473048

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A magánynyugdíjak államosítása = lopás 2010.11.28. 16:57:02

Tízből nyolc olvasónk nem ért egyet a magánnyugdíjak államosításával. Szerintük ez lopás. Heti szavazás-összesítőnk. Szokásos hétvégi rovatunkban megnézzük, mit gondolnak a Véleményvezér olvasói a hét legnagyobb horderejű bejelentéséről, a magánnyugd...

Trackback: Miért hazudsz, Selmeczi? 2010.11.28. 16:53:06

Hát pénzért. De ez azért bonyolultabb. 1. Selmeczi "szenátor" asszony, a nyugdíj-elvétel szabadságát védő biztos nemrég bejelentette, milyen előnnyel jár, ha valaki átlép az állami rendszerbe. Elsőként is, az „infláció feletti hoza...

Trackback: Matolcsy György és az állami garanciavállalás 2010.11.28. 11:30:15

- Mindketten tudjuk, hogy valójában szó sincs döntési szabadságról. Miért nem húztak egy vonalat január elsejével: akkortól mindenki visszakerül a tb-be, oszt jónapot.- Mert az államosítás lenne, az pedig ellentétes egy konzervatív polgári kormány közg...

Trackback: Lopják a ZZR-t! 2010.11.28. 07:27:35

Így tűnik el a motor a garázsból… De nyugi, te sem jársz jobban: viszik a tiédet is!...

Trackback: Biztosra mennek 2010.11.27. 23:08:44

Személyesen kell nyilatkozniuk a magán-nyugdíjpénztári rendszerben maradóknak. - áll a Parlament honlapjára feltöltött törvényjavaslatban. Aki nem kívánja az államnak adományozni nyugdíjmegtakarításait, személyesen kell megjelennie a "Nyugdíjbizto...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.11.27. 20:23:15

A cikkben említett Fiscal Council inkább a Költségvetési Tanács lehet, nem a Számvevőszék.

blc27 2010.11.27. 20:23:40

Nem a Számvevőszékről, hanem a Költségvetési Tanácsról ír az Economist, kérem, javítsd a cikkben a tárgyi tévedést.

azazello 2010.11.27. 20:24:28

szerintem az a fiscal council az inkább a költségvetési tanács lesz. a számvevőszék inkább state audit office, vagy mi.

azazello 2010.11.27. 20:24:57

lol

néha a zindex címlap jót tesz egy blognak?

flippant 2010.11.27. 20:25:52

Elemzések szerint a mostani nyugdíjpénztári lenyúlás csak azt a szaros 900 milliárdos hiányt fedezné 3-4 évig, hogy legyen fizu a nyuggereknek és ne haljanak éhen. Igen ám, de mi lesz azután?

Panzer 2010.11.27. 20:28:44

Az nem az "Economist bloggere", hanem jo esellyel Bokros Lajos.
Szerintem ot takarja az A.L.B. nevu szerzo - ugyanis a teljes neve Bokros Lajos Andras.

Amitol persze nem kell kevesbe komolyan venni, sot. Az Economist blogjaba ugyanis nem lehet az "utcarol beesve" irni - de Bokros ismert, nagy tekintelyu szakember, neki lehet.

(Vesd ossze azzal, amit Bokros talan tegnap mondott itt Budapesten: index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/bokros_itt_korlatlan_onkeny_uralkodik/ - ami a gazdasagi reszet illeti, egybevag.)

taecleau 2010.11.27. 20:29:16

Aha, szóval a lényeg a Költségvetési Tanácstól elvett 800 millió lenne, a nyugdíjpénztári tagoktól elvett 2.700.000 millió pedig csak másodlagos. Világos.

phaidros 2010.11.27. 20:30:49

@taecleau: ennyire nem érted? Nincs független ellenőrző szerv többé, az a gondja. Ehhez képest a lenyúlás másodlagos.

Ma Baker 2010.11.27. 20:31:05

Nyígnak a multik, nyígnak a bérbloggerek. Ebből csak az következhet, hogy ezek a lépések a polgárok javát szolgálják. Az más kérdés, hogy hogy fognak elsöpörni egy kis marginális országot gazdasági terrorizmussal, mint Magyarország.

taecleau 2010.11.27. 20:31:08

@flippant: Mi lesz 3-4 év múlva? Választás*.
Na és kire fognak szavazni a nyugdíjasok...?

* Persze, nem választás lesz, csak szavazás. Nem ugyanaz.

Ma Baker 2010.11.27. 20:32:56

@flippant: És ha maradna a mostani nyugdíjrendszer, akkor mi lenne?

"Elemzések szerint a mostani nyugdíjpénztári lenyúlás csak azt a szaros 900 milliárdos hiányt fedezné 3-4 évig, hogy legyen fizu a nyuggereknek és ne haljanak éhen. Igen ám, de mi lesz azután? "

taecleau 2010.11.27. 20:34:43

@Ma Baker: Akkor nem lenne 16%-os szja.

Ma Baker 2010.11.27. 20:35:42

@taecleau: Igen. És a nyugdíjrendszer ugyanúgy összeomlana.

Nyugdíjkárosultak · http://nyugdijkarosultak.blog.hu/ 2010.11.27. 20:35:57

És nem árt tudni, hogy ezt a cikket ugyanaz az Adam LeBor írta, aki néhány napig a kormány kedvence volt, amikor a nemzetközi sajtóban először (és lényegében egyedüliként a nagy lapok tudósítói közül) megvédte a MAL Zrt. államosítását. Akkor még külön interjút is közölt vele a Magyar Nemzet.

Nyugi Palika 2010.11.27. 20:36:45

A Költségvetési tanácsról van szó. A Számvevőszéket miért is korlátoznák? Az "házon belül" van. Elnök: Domokos László, 1998-2002, frakcióvezető-helyettes (FIDESZ). www.asz.hu bemutatkozás, életrajzok.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2010.11.27. 20:37:02

Hugo Chavez egy jófej forma. Olyan dolgokat államosított, ami tényleg a népéé.
Viktor nem a magyar földgázt vagy a magyar termálvizet államosította, hanem minket rabol ki.

De nyugalom, semmi gond..nem kell ide számvevőszék, öngondoskodás meg spórolás, ha cserébe az egyháznak adhatunk milliárdokat. Ugya..tui üzlet..egyházba kell befektetni..biztos megtérül.. a jóisten majd jópontokat oszt nekünk, minden milliárd után :)
@Ma Baker:
Sose ébredj fel! :) És sose gondolkozz ennél mélyebben, mert az csak kiábrándítana, te polgár :D

Panzer 2010.11.27. 20:37:48

Ma Baker:

"Nyígnak a multik, nyígnak a bérbloggerek. Ebből csak az következhet, hogy ezek a lépések a polgárok javát szolgálják"

Ize... miert is? A multik a polgarok ellen vannak?
Miert, a polgarok hol vasarolnak? Hol dolgoznak?

Maskepp felteve kerdest: mi lenne a polgarokkal, ha a multik nem jonnek ide a rendszervaltas utan? Sot... mi lesz a polgarokkal, ha a multik esetleg elkezdenek kivonulni? (Az agyonadoztatasnak, plane visszamenoleges hatallyal, ilyesmi vege is lehet...)
Mert szerintem ez az igazi kerdes. Lehet persze a multik kiszoritasara torekedni - de mi lesz akkor, ha sikerul? :( Tartok tole, hogy semmi jo.

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2010.11.27. 20:39:52

A Economis hitelességét, és alaposságát ne feszegessük.
Érdekes kavarodás az ÁSZ és az KT összemosása, főleg, hogy 2008-tól létezik a Költségvetési Tanács nevű a testület.és 18 éven keresztül senki sem hiányolta a "független hiteles ellenőrt"

Ettől még ugyanolyan rossz a megszüntetésére vonatkozó döntés, és láttuk hogy mi lett a vége GYF alatt a belső fékek hiányának.

De azért ne essünk már túlzásba hogy egy hiteltelen újság internetes kiadásán blogoló tájékozatlan valaki véleményét valami valós veszélyként értékeljük.

flippant 2010.11.27. 20:43:27

@Ma Baker: Én inkább a hiányra fókuszálnák. Szaros 900 milliárd miatt ilyen megalázó lépést a nagy népnemzeti tökös Vitya részéről? Na neeeeee. Itt nagyobb gáz van mint amit a médiumok tálalnak és lejön a hírekből. Szvsz hamarosan újabb ájemef hitelért pitizhetünk vagy államcsőd...

1120 2010.11.27. 20:43:35

Másfél éve még eképpen vélekedtek a Népszabadságban a magánnyugdíjpénztárakról:

www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35

TÖBB, mint érdekes...

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.27. 20:44:38

A Stabilitás Pénztárszövetséghez tartozó 18 magánnyugdíjpénztár összesített vagyonának piaci értéke 7,2 százalékos növekedéssel, 2841,2 milliárd forintról 3047,1 milliárd forintra emelkedett 2010 második negyedévéről a harmadik negyedévre. A gyorsjelentés szerint tehát a pénztárak az inflációt jelentősen meghaladó mértékben növelték hozamaikat. A 2008. évi gazdasági válság okozta veszteségeket követően a magán-nyugdíjpénztári portfólió piaci értékében a pénz- és tőkepiaci tendenciákkal összhangban gyors korrekció zajlott le. Ennek eredményeként 2008. december 31-től 2010. szeptember 30-ig a portfólió piaci értéke 63 százalékkal nőtt, amit nagyrészt a kiemelkedő befektetési teljesítményekre lehet visszavezetni.

Orbán ez nagy szemétség, takarodj!

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.11.27. 20:45:09

Mondjuk ennek valóságtartalmát simán le lehetne ellenőrizni, pl. a kormányrendeleteket vagy a költségvetés vonatkozó részeit megnézve. Miért kell ehhez egy economist blog?

phaidros 2010.11.27. 20:48:34

@taecleau: az a vicc, hogy a 16%-os szja csak 1% engedmény ahhoz, amit még a Bajnai kormány intézkedése volt; mármint hogy 15 milláig 17%-os adó. Erre ígértek rá Fideszék (és beszedték egy részét a nyugdíjemeléssel).

peri77 2010.11.27. 20:49:28

Kit érdekel egy nyomi kis blogger !

phaidros 2010.11.27. 20:49:40

@flippant: egy darabig nem kell, erre jó lesz az a majd 3000 milliárd. Ha végülis tényleg meglesznek a strukturális átalakítások is, akkor talán van esély.

NagyonPC 2010.11.27. 20:54:56

@Ma Baker: A gond azzal van, hogy a hazai gazdaságot működtető tőke nagy része külföldi. Támaszkodhatnánk persze a saját tőkénkre is, de éppen szétverjük a lakosság megtakarítási hajlandóságát. (Azt csak zárójelben teszem hozzá, hogy az éppen tönkretenni szánt magánnyugdíjpénztárak pénzének jó része a magyar tőzsdén a magyar vállalatok részvényeibe ment, amely részvényekbe külföldiek kevésbé fektetnek. Vagyis újabb pofont adunk a magyar gazdaságnak.)

Ha tehát mindent elkövetünk azért, hogy a karvalytőke hazatakarodjon, a végén arra ébredhetünk, hogy ez sikerült: továbbálnak Kínába, itthagynak párszázezer plusz munkanélkülit, meg az 500Ft-os CHF-et. Így is tetszik majd?

vernarancs 2010.11.27. 20:57:14

Erre hatalmazta fel oket a nep. Ne tessek sirni. Akkor kellett volna amikor 3/4-et kaptak. Sokan beszoptak a diktator hazugsagait. Most lathatjuk hogyan vedik meg a penztarakat. Es ez meg csak a kezdet. A rokonok mar ott figyelnek a kulcs poziciokban. Kadari rendszer ez is legalabb annyira mint az MSZP volt.

Ma Baker 2010.11.27. 20:57:30

@Panzer: Nem hallottál még arról, hogy egy vállalatok számára ideális világban az emberek 24 órában ingyen dolgoznak? Ehhez most Kína és India áll a legközelebb. Ott szerinted milyen lehet 1 átlag melós élete? Jobb ha nem tudod, mert nem vennéd fel többet az ott gyártott pólót...
A kormány mindig is a munkaadók vs munkavállalók kötélhúzást felügyeli. El kell döntetni ugyanis, hogy ki viseli a terheket egy úgynevezett közteherviselésben. Ami az egyiknek többnyire rossz, az a másiknak nagyrészt jó.
Ez sajnos ennyire egyszerű.

vernarancs 2010.11.27. 20:58:40

Erre hatalmazta fel oket a nep. Ne tessek sirni. Akkor kellett volna amikor 3/4-et kaptak. Sokan beszoptak a diktator hazugsagait. Most lathatjuk hogyan vedik meg a penztarakat. Es ez meg csak a kezdet. A rokonok mar ott figyelnek a kulcs poziciokban. Kadari rendszer ez is legalabb annyira mint az MSZP volt.

Mylady 2010.11.27. 20:58:49

Az volt már, hogy nem a Számvevőszék, hanem a Költségvetési tanács? :P

Egyébként a retail itt a (kis)kereskedőket jelenti.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.27. 21:01:07

Kinában megmondták mit kell csinálni hogy pénzt kapjunk onnan.
Most ezt csinálják!!
Az USA hanyatlik Kina a nyerő (sajnos)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.27. 21:01:16

Szeretném konkrét adatokkal megvilágítani a nyugdíjpénztárak működését, hiszen sokan arról beszélnek, hogy a pénztárak a saját hasznukra dolgoztak. Lehet, hogy szép a saját hasznuk is, de ők legalább az ügyfélnek is adnak-adtak belőle! Én most vettem ki az önkétes pénztárból a megtakarításomat. Öt évig voltam tag. Befizettem 2.998 ezer forintot, és most visszakaptam 3.905 ezer forintot. Ugyanazok fektették be ezt is, mint a magánnyugdíjat. Tehát ilyen eredményes dolgot szüntet meg most a dicső kormányunk!

Panzer 2010.11.27. 21:01:36

Ma Baker:

Ugye erzed, hogy csak a koltoi kerdesemre valaszoltal, de a lenyegire nem? :)

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:02:36

1120:
1. A MNYP lenyúlás aligha csak a Népszab-fanok problémája.
2. Az idézett vélemény 2009 tavaszáról van, egyrészt ugye azóta a pénztárak ledolgozták a veszteséget, másrészt meg egy hosszútávú befektetés esetén a rövidtávú visszaesések teljesen normálisak és ha valaki ez alapján kérdőjelezi meg a létjogosultságukat, az leginkább őt minősíti.
Esetleg keress egy tavaly nyáron belépő tagot és az ő hozamát elemezgesd, hogy más irányú torzulásokkal is szembesülj.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.11.27. 21:02:46

@vernarancs: már elnézést, a "nép" pont ennek az ellenkezőjére hatalmazta fel őket, ugyanis a "választási programban" (LOL) is szerepelt a magánnypt-k megvédése, ami a Kegyes Vezér enkezűleg emelt át a kormányprogramba, "hogy számon lehessen kérni".

Szóval most számon lehet kérni - és akkor mi van?

Ma Baker 2010.11.27. 21:06:03

@Orbán-Castro-Chavez -Rákosi -Viktor takarodj!: A neveddel kapcsolatban ajánlanám neked ezt a dokumentumfilmet: t1115felirat.neobase.hu/content/war-democracy

Előljáróban elárulom, hogy Rákosinak nem sikerült az előbbi 2 fazon közelébe sem érni, Orbán pedig csak szeretne...jóesetben...

A fenti link főoldaláról a többi film sem érdektelen látókörbővítés céljából.

is 2010.11.27. 21:06:17

@Ma Baker: nyilván. mindennapi összeesküvéselméletünket, és másokra foghat5ó magyarázkodást add meg nekünk ma. mi nem hibázunk, nem tévedünk, nem lépünk rosszat. aki ezt nem érti, az mind nyíg, meg hülye, meg bérblogger. egyszerű ez, mint a faék. ennyi jön ki a FIDESZ agit.propból. mennyit kellett hozzá agysejtet írtani, hogy be bírd vállalni?

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.11.27. 21:06:39

@butus: öt évig ekkora király voltál, hogy majd' 3 rugót befizettél? Évente 600 pénzt? havi betonkemény 120 forintot?

Hol dolgozol, és van oda munkaerőfelvétel?

6000 forint volt az átlagkereseted, és nem te lettél a Gordon Gekko? Nebasszki! A zsidók ellopták, én mondom.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.11.27. 21:08:51

@RAMBO: bocs elszámoltam, havi 50 forint, és 2500 forintos átlagkereset. Így még nagyobb király vagy.

economister 2010.11.27. 21:09:14

Ez az iromány jócskán félreértelmezte az Economist idevágó cikkét. Fiscal Council = Költségvetési Tanács az economist szerint is, amit a cikkíró rendesen benézett.

Az economist cikke valóban hangsúlyozza, hogy a KT büdzséjének elvonása a fő probléma (" But the latest power grab may be a step too far"). Attól ez még egyáltalán nem jelenti azt, hogy a magánnyugdíjpénztárak elvonása jelentéktelen lenne.

Ezen kívül az economist cikkéhez jött első komment pont azt hangsúlyozta, hogy az a cikk még mindig "enyhébb" néhány egyéb cikknél, lásd pl. a Bloomberg, aki elkezdte, hogy Magyarország Argentína példáját követi.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 21:10:08

Mi ez a fasságh?

"Számvevőszék (Fiscal Counsil) működését is akadályozzák, és a keretük megcsonkításával nagyjából lehetetlenné tették a működését."

Az a Költségvetési Tanács nevő - kb. 850 milliós éves költségvetésű - semmit érő sóhivatal.

7esbusz 2010.11.27. 21:10:15

@1120:
Jé, Matojcsi álnéven irkált a népszabiba?

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:10:48

@RAMBO: hülye, ott van az ezer is utána

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.27. 21:10:55

@RAMBO: Nem tudom, hogy hogyan számolsz, ha nálad 5 év (60 hónap,szorozva 120 Ft-al, az kitesz 2.998 ezer forintot!
Tanulj meg először számolni és azután gúnyolódj!!!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.27. 21:14:09

ki emlékszik még az 1946 os hiperinflációra???
Egyszerűen eltüntek a megtakarítások.
ARAnyat vegyél az mindig érték!!!

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:14:23

@7esbusz: de ravasz is volt, mert még ezen cikk után meg akarta menteni a magánnyugdíjpénztárakat, sőt a lenyúlás előtt egy kicsivel még több mindenkit szeretett volna belekényszeríteni ebbe a (z orosz) rulettbe

emzéperiksz 2010.11.27. 21:15:42

@agyvihar: Én is épp ezt akartam megjegyezni

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.27. 21:17:28

szóval válság mindig lesz lehet hogy Orbánéknak elmondták kinában hogy mikor lesz a következő??
és Koreában sem kéne annyira bizni.

DarthVader 2010.11.27. 21:18:02

@Dub hadnagy: ma tekintettem át a 10 éve nyitott 18 éves futamidejű befektetéshez kötött életbiztosításom portfólióösszetételét és hozamait.

2000-ben nyitottam, a globál részvény -50 %-on áll (ld S&P index 2000-2010) de most korrigál. Korántsem biztos, hogy a következő 10 évben eléri a 2000-es szintet. Lehet hogy veszteséges lesz. De nem is elképzelhetetlen. Viszont most hülyeség kiszállni belőle.
A pénzpiaci alap 10 év alatt 87%-ot hozott. A magyar részvény portfólió pedig 2009 februártól - akkor rendeztem át és tettem ebbe is - azaz kevesebb mint 2 év alatt 63 %-ot. Na ebből viszont lehet hogy most ki kell szállni.A jövő héten elválik. Majd fél év mulva ujra beszállok :)
(Globál részvényből fél év múlva lehet hogy érdemes lesz kötvényalapba tenni. Ha nem, az bezony az államcsőd közeli eljövetelének lesz a jele )

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:20:21

@DarthVader: nehéz élet a bányászoké, váltogatni kell a bányákat

Kopasz Szuzukis 2010.11.27. 21:20:46

@RAMBO: Te meg izomból diszlexis vagy. butus azt írta, hogy 2.998 ezer Ft. Igaz, egyik helyesírási módnak sem felel meg, de valójában 2998000 azaz kettő millió kilenc száz kilencven nyolc ezer forint. Így már 1 kicsit nagyobb király, ugye?

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:23:05

@malacz69 rettegéselemző: a KT megszüntetése kizárólag a Fidesz szerint helyes lépés eddigi olvasmányaim alapján (ja és szerinted), ezért eloszlatandó eme gyanúmat esetleg linkelj be más ellenző véleményt is

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.27. 21:23:34

@RAMBO: Még mindig nem tanultál meg számolni, ugyanis nem 50, hanem ötvenezer! Kiírom már betűvel végig, hátha így jobban tudsz olvasni!
Én először olvasni, és számolni tanulnék meg, a helyedben, de azután sem gúnyolódnék!

DarthVader 2010.11.27. 21:27:52

@Dub hadnagy: természetesen a KT-t a FIDESZ brusztolta ki 2008-ban.

Ismerős mondta a FIDESZ-ről, hogy "ezek egy keskeny pallón egyensúlyoznak, és mindig szembetalálkoznak önmagukkal" .:)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 21:28:13

@Dub hadnagy:

2006-ban voltak-e? Hogy lett 9,3%-os hiány?

Ha voltak, és mégis lehetett, akkor feleslegesek. Felelősságük semmilyen értelemben nincs, miközben a kormány politikailag felel a választásokon, ha elkúrja a költségvetést.

Lásd: a szocik 51%-ról apránként 80%-ra vitték az államadósságot, miközben működött ez a sóhivatal.

DarthVader 2010.11.27. 21:30:22

@malacz69 rettegéselemző: figyu, olvasd legalább a Wikipédiát, mielőtt hülyeésgeket irogatsz. A KT 2008-ban jött létre a FIDESZ kifejezett nyomására.

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:32:04

@malacz69 rettegéselemző: nem voltak, olvass utána. A fő probléma persze az, hogy a kétharmad birtokában minden kinevezhető sóhivatalnak, ahogy ez valóban megesett, csak ilyet kultúrember nem csinál.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 21:32:24

@DarthVader:

Nem írtam kijelentő módban, hanem kérdezve ill. feltételes módban, viszont te leírhatnád, mi volt eddig az a haszon, amit a létük generált. Nos?

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:34:03

@malacz69 rettegéselemző: minden aktuális baromságot a szocik szar kormányzására kenni (tárgyi tévedésekkel megspékelt csúsztatásokon keresztül) a kriptofideszesség legegyértelműbb bizonyítéka, úgyhogy vigyázz

szamarhegy 2010.11.27. 21:35:02

Amíg Magyarországon az emberek szeretnének import autót, tv-t, számítógépet, banánt, mobilt, ruhát, motort, gázt, benzint, energiát fogyasztani, addig minden olyan termelést idehozó vállalatért imát mondhatunk, mert az a vállalat egyben hozza a vevőit is , akiknek export keretében szállít. Ezek a vállalatok sokkal komolyabb,, hosszabb távú és precízebb pénzügyi tervezési, ellenőrzési folyamatokkal dolgoznak, mint jelenleg Orbán és Matolcsy úr, ha záros határon időn belül nem változik ez az ad hoc, hétről hétre rögtönöző politika, akkor feltehetően keresnek valami komolyabb kormánnyal rendelkező környező országot. Ha ez erős trend lesz és nem lesz az import fogyasztásnak ellentételezése, akkor 4-500 Ft.-os forint fogja az importot csökkenteni, ami eléggé hazavágja a devizahiteleseket, meg a szegény embereket. A konzervatív, tervezhető gazdaságpolitika önmagában növekedést generáló, mert csökkenti a vállalkozások, befektetők, exportáló, importáló cégek kockázatait, Magyarország kormányán sajnos nagyon meglátszik, hogy a jelenlegi vezetők életükben nem láttak versenyszférát közelről.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 21:37:06

@Dub hadnagy:

Kultúrember nem csinál 9,3%-os hiányt még választási évben sem. Egyetértünk?

A Fidesznek azért nem kell ez a hivatal, mert igazából ők 1999., 2000., 2001. években (ezek voltak a teljes fideszes évek) sosem csináltak baszott nagy hiányt:

1999-ben 5,5%; 2000-ben 3,0%; 2001-ben 3,5% volt.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 21:38:50

@Dub hadnagy:

Miről beszélsz? Milyen aktuális baromságot kenten rájuk, kriptomaszopnyik?

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:39:01

@szamarhegy: csak sajnos mostanság a woodoo gazdaságpolitika időszakát éljük, ott az ilyesfajta bolsevista trükk racionalitásnak nincs helye

Medgar 2010.11.27. 21:40:26

Engem az érdekelne, hogy ha nem léepk vissza az elmúlt években befizetett munkáltatói nyugdíjjárulékommal mi lesz?

Ugye a kormány egyoldalúan felmondja a köztünk lévő szerződést, de innentől hiába kezelik adóként a 24% százalékot, az eddigi befizetések után kötelezettségük keletkezett.

Így az véleményem szerint, az állami nyugdíjrendszerből történő kizárásom napján a teljes összeg visszakövetelhető akár kamataival együtt.

Senkifia 2010.11.27. 21:43:57

@butus: ez,ha jól számoltam, 30% 5 év alatt. Ami éves 6%. Ami átlagban talán üti egy sima lekötés kamatait. Talán. De volt az első 1-2-3 évben 10% körüli kamat is,sima banki lekötésnél. Persze valamivel jobb a mérleg,mert a részletekben befizetés ugye nem egybeni lekötés. De annyira akkor se nagy menet,hogy itt olyan szörnyű pozitívumként kelljen felhozni.(Ha brókernek adod,hogy forgassa,lehet,jobb hozamokat hoz ki belőle,neked.)
Ami persze nem mentség arra,hogy az embernek az eddigi,látszólagos,választási lehetőségét,illetve a pénzét elveszik.Azért látszólagos,mert a MNyP is kötelező...volt eddig,mióta meg van .remember? Ennyit a szabad választás lehetőségéről.

Ma Baker 2010.11.27. 21:45:41

@is: "nyilván. mindennapi összeesküvéselméletünket, és másokra foghat5ó magyarázkodást add meg nekünk ma. mi nem hibázunk, nem tévedünk, nem lépünk rosszat. aki ezt nem érti, az mind nyíg, meg hülye, meg bérblogger. egyszerű ez, mint a faék. ennyi jön ki a FIDESZ agit.propból. mennyit kellett hozzá agysejtet írtani, hogy be bírd vállalni? "

Kedves, személyeskedő troll hangvétel, sok új mondanivalóval. Ez az igazi agysejtirtás!

Dub hadnagy 2010.11.27. 21:47:45

@malacz69 rettegéselemző: 2008 vége óta van KT, tehát azzal érvelni, hogy ellenükre szaladt el a hiány, nem túl megalapozott, sőt a Bajnaiékat is - igen helyesen - megkritizálták, pl. a Fidesz által most megvalósított, sokak által istenített, nekem mellesleg kifejezetten kedvező, de a mostani furcsa lépéseket indukáló SZJA-csökkentést ők is beterveztek és azért a KT nem tapsolt, mert ugye vannak olyan alapműveletek, mint + meg -, amit a KT néha számon kér, de amiken meg a Woodoo lazán átsiklik

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 21:51:05

@Dub hadnagy:

És? Kritizáltak. És?
Van döntési jogkörük? Tudnak beleszólni valamibe?
Ha nem, akkor minek ők. Kritikát írni lehet az újságokban is különféle közgazdászoknak.

Csak olyan hivatalnak van értelme, aminek van döntési jogköre, politikai vagy egyéb felelőssége, különben sóhivatal, ha tetszik, ha nem.

2010.11.27. 21:52:04

@butus: én is, a kötelező nem volt nyereséges, de az önkéntes busás volt. Ugyanannál a pénztárnál. Hogy is van ez?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.27. 21:52:27

@Senkifia: Egy dolgot ne felejts el. Közben volt a világ válság, ami akkor, szinte lenullázta az addigi hozamot!
Tehát pontosan azért írtam, hogy még ilyen körülmények között is hozott hasznot. Amúgy az önkéntes hozamát ne hasonlítsd banki kamathoz, hiszen még plusz adókedvezmény is járt a befizetett összeg után! Amennyiben azt is figyelembe veszed, már nem is volt olyan rossz üzlet!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.27. 21:56:59

@dimitrisz: Látod erre én sem tudnék magyarázatot adni. Legeljebb azt, hogy az önkéntesnél Te választottad meg, hogy milyen jellegű befektetést akarsz, (választasz) míg a magánnyugdíjadnál nem volt ilyen lehetőséged! Ők rosszabbul fektettek be, mint Te. Jobban hazárdíroztak. Én például a középutat, a "kiegyensúlyozottat" választottam, annak idején.

economister 2010.11.27. 22:02:12

Kis időbe telt de rájöttem, mi ennek a postnak a célja. A Fiscal Council = számvevőszék, illetve az "ez mind jelentéktelen" kifejezés szándékos provokáció. Nyilvánvaló, hogy a cikkíró ennyire nem lehet hülye.

A valódi cél az, hogy ráirányítsa a figyelmet az Economist cikkére, amelyet én egyébként nagyon helyesnek tartok. Érdemes ott néhány kommentet is elolvasni, egy-két álnaív, komolyabb érv nélküli fideszes bérbloggerén kívül. Sokkal színvonalasabb érvelés megy azon a blogon, mint itt, ahol ismét az önérzetes, kevés komoly érvet tartalmazó kommentelés kezd eluralkodni.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.27. 22:05:26

mondjuk annak idején nem teszik kötelezővé azért sokkal kevesebben lépnek be a MANYUPBA.Akkor egy bizonyos akor alatt nem lehetett választani.
sokan nem léptek volna be

SlafRock · http://holdontul.wordpress.com/ 2010.11.27. 22:11:42

Valahogy soha nem hittem teljesen, hogy nekem ebből tisztességes nyugdíjam lesz, annyira átláthatatlan az egész. Talán itt tudják a megfejtést!
holdontul.wordpress.com/

nyubocs 2010.11.27. 22:12:13

@malacz69 rettegéselemző:
Mondjál légy szives ma egy olyan hivatalt, aminek ma van önálló döntési jogköre :)

A parlamentre sincs nagy szükség, mert a 2/3 miatt úgyis minden átmegy, akkor meg tessék azt is megszüntetni.

is 2010.11.27. 22:12:55

@1120: ebből is látszik, hogy a Népszabadság nem pártszennylap. egyébként volt ez a Hamecz kolléga is, aki, amikor kb. egy hétig 6%-on volt a magyar CDS, akkor körbeházalta a sajtót, hogy fenntarthatatlan a hiány. azóta 3% alá visszament (ezzel nem házalt már körbe) amíg jó kormányunk szerdán be nem jelentett. most megint 3,6% és hétfőn majd megnézzük, hová megy.

köszi, felírtuk Kun Lajos nevét mint olyanét, akinek nem ér oly sokat a véleménye. neked is csak annyit mondhatunk, hogy 1998-2010-es összehasonlítást nézegess, az okosabbá tesz, mint az ilyen cikkek olvasgatása, ami meg csak butít.

Dervenkál Egon 2010.11.27. 22:14:32

Má nem azé a két fillért de a fiscal council szó szerint költségvetési tanácsot jelent. Mi ez a félremagyarázat a számvevőszékkel?

is 2010.11.27. 22:15:38

@Ma Baker: amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten. nem sokat tudtál ellene érvelni. én másoknak, akik úgy írnak, írok értelmesebbet. te?

nyubocs 2010.11.27. 22:25:48

@malacz69 rettegéselemző:
Az MNB talán (most még)
Az AB már olyan nagyon nem
Önkormányzatok: ez OK, csak pongyolán kérdeztem, felső szintű hivatalra gondoltam.

58múltam 2010.11.27. 22:26:54

@RAMBO: Attól tartok, meg kell szoroznod ezerrel a számaidat. @butus nem a magyar szabvány szerint írta, pontot tett az ezres heliérték után, ami súlyos anglomániára utal.
Szóval 2-3 millióról beszél, az 5 év alatt havi 50 ezret tett be, ami nem kevés.

is 2010.11.27. 22:27:47

@malacz69 rettegéselemző: elég volt 2002 április és május hónapban megcsinálni, ugye? jössz itt a féladatokkal, hátha valaki nem tudja a másik felét. hát elég égő vagy te már ezzel jó ideje, merthogy:

elég érdekes, hogy első mondatban választási évezel, kulturemberezel, de aztán a FIDESZhez pont választási évet nem adsz meg. esetleg 2002-ben szintén 9% feletti hiány volt? de hasonlítsuk:

2007-ben 5,5%, 2008-ban 3,3%, 2009-ben 3,8% (amit átkönyveltek 4,4%-ra, egy világválság közepén). teljesen megfelel a FIDESZ 199-2001-es hiányainak, te meg itt úgy teszel, mintha ég és föld lenne. tényleg nem nagyon zavarnak a számok, látom.

dr kíváncsivagyok 2010.11.27. 22:29:21

@nyubocs: Vajon mikor döbbennek rá , hogy teljesen felesleges a Parlament ..... de tényleg....mennyit lehetne spórolni vele, ha feloszlatnák és a Fidesz direktben vezetné az országot.....hiszen így is ez van - nem ??

SlafRock · http://holdontul.wordpress.com/ 2010.11.27. 22:30:25

@nyubocs: Az önkormányzatok már régóta normatíva által zsinóron rángatott bábok!

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.27. 22:35:07

Fiscal Counsil szerintem a Költségvetési tanács. Nem az ÁSZ.

Megfigyelo 2010.11.27. 22:36:05

@Panzer: Ha megnezted volna figyelmesen az Economist blogot, akkor rajohettel volna, hogy a blogot a "Budapest Protocol" c. regeny szerzoje, Adam LeBor irja - es nem Bokros lajos.

Megfigyelo 2010.11.27. 22:36:44

@kíváncsivagyok: Ezt egyelore meg tiltja az Alkotmany, de erre tartunk rohamleptekben...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.27. 22:37:32

@58múltam: Mondjuk, anglomániás nem vagyok, de az igaz, hogy 15 éven keresztül angol nyelvű folyószámlavezető szoftvert használtunk, és így nekem is automatikusan szokásommá vált.

guvernalista (törölt) 2010.11.27. 22:40:31

a "fiscal council" a költségvetési tanács. a számvevőszék inkább "court of auditors".

de ez nem is olyan fontos. mert itt az alapprobléma, hogy három intézmény - az ÁSZ, az MNB, és KT függetlensége - egyszerre sérült, és ez hiteltelenné teszi magyar pénzpolitikát.

Húsleves 2010.11.27. 22:40:31

Itt egy Népszabadság link, amiből látszik, hogy az MSZP műbalhéja nem a nyugdíjasokról szól.
www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 22:47:14

@is:

2006-ban nem volt kormányváltás!
Gyurcsány kormányt váltott gyurcsány-kormány. A 2006-os hiány teljesen az övék.

"esetleg 2002-ben szintén 9% feletti hiány volt?"

Hát nem pontosan, de nem is ez a lényeg, hanem az mond-e vmit, h
100 NAPOS PROGRAM, Á LÁ MEDGYESSY?

a 2002-ES HIÁNY NEM TISZTÁN ORBÁNÉ, A 2006-OS VISZONT EGY AZ EGYBEN GYURCSÁNYÉ!
Ráadásul, 2006-ban a 9,3% még megszorítással együtt lett, anélkül, tehát az eredeti költségvetéssel bőven 105 felett lett volna.

EasyFriend 2010.11.27. 22:54:21

@Panzer: Az Economist-poszt egyik kommentje alapján feltételezhető, hogy a szerző nem Bokros, hanem Adam LeBor.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2010.11.27. 22:54:32

Jelentem, tudom a következő lépést: Jövőre államcsőd.

Most már semmi sem áll az útban és a kormény bejelentheti, hogy mások adósságát ő nem fizeti.

oriblog.blog.hu/2010/11/27/joslat_magyar_allami_fizeteskeptelenseg

Rocky2 2010.11.27. 22:57:00

@58múltam: Nem, pont hogy nem ő az anglomán, hanem Te. :)
A . pontosan a magyarban ezres elválasztó, az angolban erre a , szolgál (ami viszont a magyar a tizedes jelzésére szolgál, azaz nálunk tizedesvessző van, míg az angoloknál tizedespont).
Úgy látszik, már annyit használjuk a kettőt vegyesen, hogy nem is ismerjük ki magunkat, hogy melyik melyik.
Sőt, még butust is sikerült megtévesztened, mert aztán ő is elhitte, hogy rosszul írta. :)
Ha ezer helyett millió lett volna a szövegben, akkor tényleg rosszul írta volna, mert akkor tizedesként kéne érte, oda meg a magyarban , kéne . helyett. De ott ezer volt.

Napkutya 2010.11.27. 22:58:19

Fika! Angolul idéz, hogy átb.sza az ősmagyarokat!

Nincs bizonytalanság! Minden részvényes bízik a hazai befektetésekben! Sőt! Tízmillió légy (kétharmadnyi szavazója) NEM is tévedhet! A Vezérnek igaza van!

Háborodtamj véreim! Az összes hátrahúzó köcsög bekaphatja, aki blogolni mer az Economiston!

MIND posztkommunista, libsi, nyugger, nemzetáruló dög! Még két ciklus, (minimum meglesz!!!!) és talán alkotmányosan is lőhetünk is rájuk!

(Sőt, remélem kötelező is lesz... Én ,már most létesítek egy lőszergyártó manufaktúrát. A 7.62-es Turul Toportyán Magnum úgy viszi át a proli nyugger lakótelepi betonpanelját, mint a pinty! )

Hajrá Magyarország!

Táskás Tóni 2010.11.27. 22:58:21

@Ma Baker: Azért , ha most megnézed az árfolyamot és a 3,6 %-os CDS-t, látható, hogy a piac nem díjazza a mnyp államosítását. Különben tudtad , hogy az észkombájn Matolcsi is mnyp tag ? Belépett, pedig nem volt kötelező ,2008-ban pedig a kora miatt visszaléphetett volna , de nem tette. Ha ennyire rosszak a mny-ak akkor Matolcsi miért tag még mindig?Ha pedig ilyen hülye, hogy rossz konstrukcióba teszi a pénzét ,akkor hogy lehet gazd-i miniszter?

Walter Melone (törölt) 2010.11.27. 22:59:18

@malacz69 rettegéselemző:

A 100 napos agyrémet a fidesz is megszavazta...

Táskás Tóni 2010.11.27. 23:01:01

@malacz69 rettegéselemző: És az mond neked valamit , hogy a 100 napos programot a fidesz is megszavazta?

dinamo vodka 2010.11.27. 23:03:30

@Ma Baker: megint lehet trianonozni, az mindig minden kognitív disszonanciát felold

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 23:04:50

@Walter Melone: @Táskás Tóni:

NINCS KORMÁNYZÁSÉRT FELELŐS ELLENZÉK, CSAK KORMÁNYZÁSÉRT FELELŐS KORMÁNY!

A Fidesznek meg kellett szavaznia, hiszen egy olyan populista és demagóg kampány után, mint amit a maszop folytatott, nem volt más választása.

"Több pénzt az embereknek!"" - megvan?

Ha a Fidesz nem szavazza meg, azzal azt mondja, h nem elég erős gazdaságot adott át.

De nem is a 100 napos volt az igazi baj, hanem az, h nem követte szerkezeti reform és gazdaságélénkítés.

A 100 napost mindössze arra kontráztam, h a 2002-es hiány egy jó részben nem a Fideszé.

Walter Melone (törölt) 2010.11.27. 23:07:27

"Ha a Fidesz nem szavazza meg, azzal azt mondja, h nem elég erős gazdaságot adott át."

Tehát hazudott? :-D

henrik_ · http://egyzene.blog.hu/ 2010.11.27. 23:08:26

malac69 egy csíra troll, nem érdemes rá odafigyelni.

Pistie 2010.11.27. 23:09:33

Kár volt a 2/3-ad, mert ez a gazdasági dolog kezd nagyon kicsúszni a Fidesz kezéből. Aminek persze a végén az emberek isszák majd a levét..

Panzer 2010.11.27. 23:11:08

@EasyFriend + Megfigyelo:

Megneztem rendesen a blogot.
Valoban ugy tunik, neked-nektek van igazatok a szerzot illetoen, en tevedtem.

Kosz a javitast!
Panzer

pokesz70 2010.11.27. 23:13:01

@malacz69 rettegéselemző:

"Hát nem pontosan, de nem is ez a lényeg, hanem az mond-e vmit, h
100 NAPOS PROGRAM, Á LÁ MEDGYESSY?"

Amit a fidesz is megszavazott. Sőt, a mostani akciótervek is simán felérnek egy 100 napos programmal, néhány különbséggel.

1) A 100NP a nyugdíjasokat és az állami szférában dolgozókat támogatta. A fidesz verzió csak és kizárólag a társadalom felső 3,6%-át.

2) A 100NP eredményeként kúszott fel közel 12%-ra a deficit. Ez az államadósság jelentős megnövekedését jelenti. Gyurcsány és Bajnai ezt 2009-re 4% közelébe szorította le a megszorítások révén. A fidesz akcióterveinek hatását kezdésben el fogja nyomni az ellopott 3000 milliárd, hosszútávon magabiztosan az államcsőd felé vettük az irányt. A forint zuhanni fog, a kockázati felár jelentősen megnő, a befektetők, mint a lepratelepet fognak minket elkerülni. Nőni fog az infláció és a munkanélküliség. Az állam 2003 végére felemészti az ellopott mnyp pénzeket, ami után ismét 10% körüli lesz a hiány.

Mindezek egy olyan időszakban, amikor bármelyik pillanatban összeeshet az európai gazdaság. Erre mondja azt a székely, hogy nem vak az a ló, hanem bátor!

Battlestar Galactica 2010.11.27. 23:16:10

Mai cikk az indexen:

A kormány nyugdíjvédelmi megbízottja elmondta: a kabinet "eltökélt szándéka volt", hogy a reálhozamot adó- és járulékfizetési kötelezettség nélkül lehessen felvenni, egy összegben. "A jogászok azonban felhívták a figyelmet arra, hogy ez nem lehetséges, illetve igazságtalan lenne, ezért a többi tőkejövedelemhez hasonlóan fog adózni, vagyis a 16 százalékos, egykulcsos személyi jövedelemadó alá fog esni" a reálhozam - közölte Selmeczi Gabriella.

Ez a mocskos, álszent, képmutató geci banda! Hetente háromszor változtatják az alkotmányt és akkor fennakadnak egy nyomorult adótörvényen?

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2010.11.27. 23:16:12

@Pistie:

Mondom én, államcsőd jön
A manyupok kivégzése után a kormény bejelentheti, hogy mások adósságát ő nem fizeti.

oriblog.blog.hu/2010/11/27/joslat_magyar_allami_fizeteskeptelenseg

Rocky2 2010.11.27. 23:18:15

@Senkifia: "Persze valamivel jobb a mérleg,mert a részletekben befizetés ugye nem egybeni lekötés."

Az a "valamivel jobb" durván kettes szorzót jelent, hiszen átlagosan a fele pénz volt a számlán, mivel folyamatosan, havi azonos részletekben fizette (bár ez nem derül ki egyértelműen). Szóval ez 12% lenne, viszont akkor nem kamatos kamattal számoltunk, ez viszont ront az eredményen, tehát mondjuk 10% körül lenne a valós hozam.
De ha ehhez még hozzáveszed a butus által említett adókedvezményt (30%), akkor egyből az jön ki, hogy 70e-ből lehetett kihozni 110e-et, ami elég jó hozamnak számít (na jó, itt meg elhanyagoltuk azt, hogy az éves befizetés után csak következő évben kapja vissza az ember az adókedvezményt, addig állambácsinál van kamatmentesen).

Ill. a számokat elnézve nem jöhetett ki ilyen jó arány, mert ekkora befizetéssel már a max. adókedvezmény fölé kerül a 30%.

@butus: Az utóbbi években nem visszaigényelni lehetett az adókedvezményt, hanem egy választott önkéntes számlára utaltatni. Ugye nem az ö.nyp.-ba igényelted? Mert akkor nem nem pluszba jön hozzá az a.kedv. a hozamhoz, hanem azzal együtt jött ki ennyire.

Bergeroth 2010.11.27. 23:19:59

A magánnyugdíjas bejelentéssel, tippre azt mondom, elvesztett a fidesz legalább 1 millió biztos szavazót.
Szerintem folytassák csak ahogy eddig, így legalább a következő választáson (ha lesz még szabad választás) akkorát fognak bukni, hogy öröm lesz nézni.

Napkutya 2010.11.27. 23:24:50

@Bergeroth: "Szerintem folytassák csak ahogy eddig, így legalább a következő választáson (ha lesz még szabad választás) akkorát fognak bukni, hogy öröm lesz nézni."

Nem lesz akkora öröm! Mire a "tesó barátnőjét" is kipurgálják a közigazgatásból, addigra az milliárdokba kerül...

...és ez majd a következő kormányt terheli, ha mi is fizetjük majd ki...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 23:41:39

@pokesz70:

"A fidesz verzió csak és kizárólag a társadalom felső 3,6%-át"

Lófaszt! Az a tanár, akinek van 3 gyereke 100ezrekkel többet fog hazavinni!

"A 100NP eredményeként kúszott fel közel 12%-ra a deficit."

Melyik évben? Linkelnéd?
De mondtam már:
@malacz69 rettegéselemző:

"A fidesz akcióterveinek hatását kezdésben el fogja nyomni az ellopott 3000 milliárd, hosszútávon magabiztosan az államcsőd felé vettük az irányt."

Miközben az EU kikényszeríti a 3%-os hiányt. Hogy lesz itt államcsőd?

"a befektetők, mint a lepratelepet fognak minket elkerülni."

Melyikre gondolsz? Melyik vonta vissza befektetési szándékát?

"Nőni fog az infláció és a munkanélküliség."

Te a telejósdánál dolgozol?

"Az állam 2003 végére felemészti az ellopott mnyp pénzeket, ami után ismét 10% körüli lesz a hiány."

Te, annyi rettegést írtál le, h ideje emigrálnod, és ezt a legkomolyabban mondom.
Én maradok. Szevasz!

fingerbangs 2010.11.27. 23:42:29

szerintem tök jó ami történik, legalább az összes fidesz szavazó agyvérzést kap, megérdemlik
:D

(nem voltam szavazni)

fingerbangs 2010.11.27. 23:45:12

@malacz69 rettegéselemző: "Lófaszt! Az a tanár, akinek van 3 gyereke 100ezrekkel többet fog hazavinni!"

ezen jót röhögtem :D
mennyi idő alatt? 100 év?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.27. 23:50:59

@fingerbangs:

Évente!
Egy kormbéli tanár havi átlagos bruttója (túlórákkal, pótlékokkal) 220-240ezer is lehet, ehhez vedd hozzá a 3 gyereket, és nézd meg éves szinten az adókedvezmény miatti többlet nettót.

Aztán kacagj, ha még mindig tájákozatlan vagy.

Táskás Tóni 2010.11.27. 23:55:31

@malacz69 rettegéselemző: A fidesz minden kampányában többet ígért ,mint bármelyik másik párt.A fidesz mindig többet hazudott mint bármelyik másik párt. A fidesz immár 6 hónapja csak hazudik.A fidesz 8 évig azt hazudta , hogy tudja a megoldást a gazdaság bajaira, ahhoz képest 6 hónapja csak ötletbörze van.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.28. 00:00:13

@Táskás Tóni:

Ez bla-bla, konkrétumok nélkül!

Jó név a táskás. Látom, már becsomagoltál, hát tiéd a viszlátom ezúttal.
Szevasz!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.28. 00:03:56

Na hallod, ha a Számvevőszék és az APEH rendesen működött volna, akkor sorra kaszálhatnák el a nagyhalakat, akikhez elég sok illegális lóvé áramlott. Ennek a rendszernek már olyan mindegy - amíg a megfelelő emberek a megfelelő helyeken vannak, pártszíntől függetlenül, nem lesz itt változás.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.28. 00:05:59

@Táskás Tóni: Többet ígérni a maszop szokott...
A Fidesz meg nem hazudik 6 hónapja, az más kérdés, hogy csinált egy csomó faszságot.

dr kíváncsivagyok 2010.11.28. 00:08:42

@Megfigyelo: Már ne haragudj, de ma még tiltja az alkotmány - holnap már nem...ez itt így megy !

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:11:01

@ColT: Kiszámolták szakértők 2006-ban és kb a dupláját ígérte a fidesz, mint a maszop. Pl a fidesz ígérte a 14. havi nyjárulékot is.8 évig kapta a fidesztől mindenki az arcába ,hogy , ha majd ők lesznek tudod , kolbászból kerítés ,csak azt nem mondták , hogy saját maguknak fogják azt a kerítést készíteni.

dr kíváncsivagyok 2010.11.28. 00:14:30

@Táskás Tóni: A Fidesz a választások előtt azért nem mondott semmit a programjáról(mert nem mondott úgy-e ? ) - mert tudta hogy nincs program , tudta hogy nyerni fog és tudta hogy improvizálnia kell....abba meg minden belefér. És sajnos ezért volt fontos a 2/3 nekik - és ettől féltem.... Tudomásul kéne venni , hogy senkinek , de SENKINEK nem szabad 2/3 -os többséget adni a kezébe..

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:17:44

@ColT: Ja és pl kétnaponta változik a mnyp-ral kapcsolatban a hozzáállásuk.Nem hazudnak 6 hónapja? Akkor hol van a megtakarított 120 milliárd ,amit saját magukon akartak megtakarítani az első 29 pontban.Miért van kb 80 %-al több államtitkár ? Miért hazudták ,hogy kirúgták az IMF, amikor normális ktgvetés és gazd.pol. hiánya miatt az IMF és az EU együtt távozott.Miért vannak 25 éves fidesz csemeték az állami szervek élén?

dr kíváncsivagyok 2010.11.28. 00:18:17

@Táskás Tóni: Igen, ez így van ! Ezért írtam már régebben, még a nyugdíjügyek előtt , hogy nem a szocik fogják elzavarni a francba Őket ... hanem a NEM ortodox saját szavazóik, akik "csak" a szocik ellenében, az öszödi hatás miatt szavaztak rájuk. Várd ki a tavaszt .

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:19:16

@kíváncsivagyok: Viszont a programjukban volt egy biztos ígéret , megvédik a mnyp-akat és az emberek magántulajdonát.Elég gyengén muzsikálnak ,ha az egyetlen ígéretüket sem váltják be.

dr kíváncsivagyok 2010.11.28. 00:20:28

@Táskás Tóni: azért van ilyen sok államtitkár, mert azt ígérték hogy kevesebb minisztérium lesz - be is tartották - csak azt nem mondták, hogy helyettük megemelik az államtitkárok létszámát , kell a sok zsíros állás a hű pártkatonáknak !

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:23:13

@malacz69 rettegéselemző: A nevem a fidesz -celeb Rogán után kaptam . Szerinted miért hívják így az V. kerületi polg. mestert? Amúgy pedig nem megyek sehová ,megvárom amíg a delejes ember fejét és a többi ganéj parlamenti szavazógép fejét kitűzik a NENYI mellé.

dr kíváncsivagyok 2010.11.28. 00:23:19

@Táskás Tóni: Azok más idők voltak - - mondják - ezt mondták az etikátlan végkielégítésekre is - amiket Ők kaptak a regnálásuk után ! - Azok más idők , virágzó gazdaság idejében voltak !( A mocskok.)

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:27:18

@kíváncsivagyok: 2-vel kevesebb miniszter és 50-nel több államtitkár.Ráadásul még így is káosz van az összes minisztériumban.Egyedül a smittnyál dolgozik szorgosan ,folyamatosan használja az aláírás bélyegzőt az undorító törvények aláírásához. Persze , ha írásról van szó ő sem jeleskedik mindig másra fogja az írásaiban hemzsegő hibákat.

layo 2010.11.28. 00:28:21

@kíváncsivagyok: "azért van ilyen sok államtitkár, mert azt ígérték hogy kevesebb minisztérium lesz - be is tartották - csak azt nem mondták, hogy helyettük megemelik az államtitkárok létszámát , kell a sok zsíros állás a hű pártkatonáknak ! "

Bizony-bizony! Rendkívül cinikus és kirekesztő politizálás, akarom mondani, diktatúra.

dr. Trebitsch 2010.11.28. 00:29:56

Kicsit off, de nem tudok elmenni a csak magyaroknál tapasztalható, és minden politkai forumnál fellelhető idiotizmus, faszság mellett. Nem tudom, miért képzelik nálunk azt, hogy az ellenzék a kormánypártnak mintegy "helyettese"? Mindegy, hogy az ellenzék mikor, mit szavazott meg, és mit nem, az eredményesség a kormánypárt erénye, a kudarc a kormánypárt bűne. A kormányon levőké a felelősség, és amíg ezt nálunk nem értik meg, addig nem lesz kibontakozás. És ez most nem volt se fideszes, se maszopos hozzászólás:)

Battlestar Galactica 2010.11.28. 00:33:09

Jól elvitatkozunk itt a konkrétumokon, miközben megint vezércikket szolgáltatunk a világsajtónak! Ez egy vicc gyerekek! És sajnos rajtunk röhög mindenki. (kivéve talán a venezuelai elnök...)

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:40:27

@Battlestar Galactica: Hónapok óta azzal vannak tele a külföldi lapok , hogy hülye a magyar kormány/görög válságozás miatt még a lengyelek is ezt írták /, hogy buták a magyar emberek és ezt használja ki a magyar kormány a mnyp államosításánál.De ez csak szó , amit a pofánkba fogunk kapni az euró árfolyammal és a kamatfelárral azt nem biztos , hogy túléljük.

szamarhegy 2010.11.28. 00:42:12

@malacz69 rettegéselemző: A gazdaság nem dedó, a befektetők nem fognak panaszlevelet írni, de elég meghallgatni pl. az Opel szentgotthárdi bővítésének a hátterét, vagy az Audi győri fejlesztésének hátterét és látható, hogy milyen apróságokon múlik legtöbbször, hogy hol fejleszt egy cég. Kisebb projekten keresztül kb. 80 gyártó multinál jártam az elmúlt 15 évben, egy japán, vagy német cégvezető gazdasági kultúrájába, a pénzügyi kimutatások, tervezések rendszerébe már az sem fér bele, ha mondjuk év közben módosulnak a természetbeni juttatásokra vonatkozó jogszabályok, vagy, hogy karácsonykor hoznak meg 7 nap múlva hatályba lépő jogszabályokat. Az Audit maximum közvetve érinti a bankadó, vagy a telekom adó, de ezek mégis beépülnek a jövőbeni Mo,-ra vonatkozó tervezésekbe. Annak idején, amikor a Fidesz erőltette a minimálbér emelést, akkor láttam egy-két gyártót, aki emiatt építette le, fokozatosan 2-3 év alatt az itteni gyártó kapacitást, amire persze mondhatjuk, hogy az ilyen munkára építő cégekre nincs szükség, de amikor a fél ország betanított munkára alkalmas, akkor ez elég arcos megközelítés. Az Mnyp és a Fidesz strukturális reformjaira annyit, hogy nyugdíj ügyben pont most látunk egy elmaradt strukturális reformot, a Fidesz nem merte/akarta megmondani a nyugdíjasoknak, hogy nincs elég pénz, hanem annak érdekében, hogy pár évig még fennmaradhasson egy hitelből (900 mrd/év, mnyp államosítás után 540 mrd./év hitel) finanszírozott, tarthatatlan nyugdíjrendszer, feláldozza az Mnyp pénzeket. Nem érdemes különben Mszp-Fidesz kérdést csinálni ebből, mind a két párt masszív populista, osztogató politikát folytatott és visszavezette a magyar társadalmat arra a kádári gondolatra, hogy az Állam dolga a jólét biztosítása, a vállalkozások pedig csak mint szükséges rosszként, feltételként jelennek meg ebben a rendszerben. A Fidesz legabszurdabb kommunikációja az volt, amikor Medgyessy-ék 2002-2004 között (a várható növekedésre építve...) elengedték a gyeplőt és az utóbbi 20 év legnagyobb osztogatását hajtották végre, akkor a Fidesz 2006-ban lenyomta a 'rosszabbul élünk' kampányát, jelezve, hogy ő még többet fog adni....

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:45:16

@malacz69 rettegéselemző: Időm van bőven , eszem is van bőven , rólad viszont egyik sem mondható el.Meglátod , milyen hirtelen fog kitavaszodni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.28. 00:49:40

@szamarhegy:

Litániákra nincs időm. :-(
Nem olvastam el, bocs!

@Táskás Tóni:

"eszem is van bőven"

de humorod, az a legtöbb.:-)

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:50:40

@Trebitsch: Azért azt nem lehet elvitatni a fidesztől , hogy milyen szemét ellenzék volt és 300 ft-ért az utcára vitte az embereket. Most pedig 3000 milliárd ft csak úgy begyalogol a ktgvetésbe napi kiadásokra.Ha ezt a szocik csinálják, akkor a delejes ember nem a kordonokat bontotta volna , hanem fegyvert ragad. Ezért olyan nagy Mo-on az ellenzék felelőssége szerintem.Ráadásul a delejes ember merő durciból viselkedett így , nem pedig azért ,mert olyan nagy hazafi.

szamarhegy 2010.11.28. 00:53:49

Trebitsch, Egy olyan országban, ahol a 'Kényelmesnek találja e az új villamost?' kérdésben is a pártközpont viszonyulása alapján válaszolnak azemberek, már az is előrelépés, ha két nagy politikai maffiózó közül az egyik padlót fogott és megbomlott a Fidesz-Mszp 'Kamerák előtt üssük verjük egymást elvtársak, de a lényeget 'pár tízmilliárd pártpénz kilopásának részleteit' majd megbeszéli egy kávé mellett Puch úr és Simicska úr.' megbonthatatlannak tűnő politikai együttműködési rendszere.

Táskás Tóni 2010.11.28. 00:55:38

@malacz69 rettegéselemző: A NENYI elég rövid, azt olvasod?Látom szereted a humort ,akkor hogy bírod szíjgyártót lázárt tömjént és a delejes embert , te mazochista

dr. Trebitsch 2010.11.28. 00:56:22

Egyébként a nyugdíjjal kapcsolatban, egyáltalán nem biztos, hogy a nyugdíjalap pl. nem lenne elegendő a NYUGDÍJAKRA, mert ugye minden 4. nyugdíjas rokkantsági járulékot kap. Miért is fizetjük a rokkantsági járulékot a nyugdíjalapból, és nevezzük nyugdíjnak? Megmondom, azért hogy nyugdíjasokra lehessen kenni a szart. Nem arról van szó, hogy a rokkantsági járulék fizetése nem indokolt, de ne fizessük a nyugdíjalapból, mert nem nyugdíj, nincs mögötte a megfelelő előzetes befizetés. Arra legyen egy másik alap, azt egészítse ki a költségvetés, és legyen tiszta, hogy mire is megy a pénz...

2010.11.28. 00:59:07

@malacz69 rettegéselemző:

"Lófaszt! Az a tanár, akinek van 3 gyereke 100ezrekkel többet fog hazavinni!"

Na ja.Történetesen tanár vagyok,a pályához képest viszonylag jó fizetéssel.Bár csak egy gyerekem van, de beírtam hármat:16 ezer plusz jött ki.

szamarhegy 2010.11.28. 00:59:33

Pedig, ahogy látom, már extra túlórát, plusz hétvégi felárat számlázhatsz a pártközpont felé... Különben nem probléma, nagy fiú vagyok már, és különben is alvás ideje van lassan. További jövedelmező agitprop munkát!

dr. Trebitsch 2010.11.28. 00:59:44

@Táskás Tóni: ne haragudj, de ez butaság, szemétnek az ellenzék azért nem nevezhető, mert a kormánypolitika ellen uszít. Minden normális ellenzéknek ez nemcsak dolga, de kötelessége is. Most ezt csinálja az MSZP, és teljesen igaza van! Ahol az ellenzék a kormánynak tapsol, az egy másik rendszer...

fingerbangs 2010.11.28. 01:02:36

@malacz69 rettegéselemző: tévedsz, idővel be fogod látni, egyébként sajnállak, hogy így meg tudnak vezetni egy tanult embert is

Táskás Tóni 2010.11.28. 01:04:11

@Trebitsch: Pontosan az volt 8 évig , amit mondasz uszítás.Semmi alternatíva ,semmi együttműködés. A fidesz , hiába papol a NENYI-ről csak magával tud együttműködni.

gitáros 2010.11.28. 01:16:05

@malacz69 rettegéselemző:
Tanár úr, okosabb vagy te annál, hogy így beszopd ezeknek a mocskoknak a szélhámosságát...

gitáros 2010.11.28. 01:24:19

@11235813:
Speciel malacznak igaza van, mert gyakorlatilag nulla adót fog fizetni 3 gyerkőc után, az pedig szerény saccom szerint évi három kiló körüli megtakarítás...

gitáros 2010.11.28. 01:29:46

@gitáros:
Ekkora baromságot... :) Bocsánat, természetesen a teljes adóalapját csökkenti kétszázvalahányezerrel. Még ha csak az eddigihez képesti különbözetet is számoljuk, azért ez már szemmel látható összeg.
És persze úgy "több"százezer, ahogy fidesz rablása "nyugdíjvédelem".

Templ@r 2010.11.28. 01:36:57

@malacz69 rettegéselemző:
Teljesen igazad van!
És a gondolatmenetedet továbbfolytatva teljesen felesleges (most már) az alkotmánybíróság is mivel a "kritizálási hatáskörét" is megvonták....
(irónia - ha valaki félreértené)

Templ@r 2010.11.28. 01:42:11

@malacz69 rettegéselemző:
Lásd előző hozzászólásom!
Tehát AB kilőve, jövőre az MNB is sorra kerül (a jelölések jogkörének megváltoztatása miatt), a jelentős önkormányzatok pedig 100%-ban fideszesek... Szóval melyik országban élsz? Mert úgy látom eléggé távol Magyarországtól, hogy semmilyen hír sem jut el hozzád.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.28. 01:46:06

két durva tárgyi tévedés van a postban.
hogy a kt-ről van szó, azt többen leírták, mindamellett az igazán morcos bejegyzés már a mnyp pénzek lenyúlásáról szólt, 5 órával később, mint amire ez van alapozva. két napja. szóval tájékozódik, aztán irkál.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.28. 01:47:09

@malacz69 rettegéselemző:

mnb kilőve, jövőre fidi többség lesz a mt-ban

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.28. 01:49:33

@malacz69 rettegéselemző:

ja, és ab részben kilőve, és a jelenlegi helyzetben simán elképzelhető, hogy még jobban korlátozva lesz. mármint addig, amikor már nem kell, mert a Nemzet Miniszterelnökének a jelöltjei csücsülnek majd benne. pár év, és az is ki lesz pipálva.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.28. 01:52:13

@Trebitsch:

oké, legyen nulla darab rokinyugdíjas. nyálaz, számol, aszongya nem 900, hanem csak 675 mrd. a hiány.

halleluja!

elef 2010.11.28. 02:02:31

Uramjézus, javítsd már a Számvevőszéket Költségvetési Tanácsra, nem is értem hogy lehetett ennyire és ilyen logikátlanul elnézni valamit.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.11.28. 02:41:05

@malacz69 rettegéselemző: "NINCS KORMÁNYZÁSÉRT FELELŐS ELLENZÉK, CSAK KORMÁNYZÁSÉRT FELELŐS KORMÁNY!"

Van viszont száj amiből segget lehet csinálni. Egyszer azért verik az asztalt megyóéknál, mert a zemberek többet érdemelnek, miért CSAK ennyi pénzt osztogatunk, egyszer meg azért verik az asztalt, mert megyóék elosztogatták a költségvetést, lám de elkúrták.

A felelősség persze megyóéké, de nem a felelősségről van itt szó, hanem a hitelességről. Amit jó lett volna megőrizni, de most már úgyis mindegy.

tavasz21 2010.11.28. 02:56:31

@Hari R. Seldon: az hát. Nekem is rögtön feltünt.

Geos62 2010.11.28. 04:30:26

Es mit tett ez a nemes testulet, amikor megindultunk lefele a lejton? Vakarta a segget. Azt meg kevesebb penzbol is lehet. A helyzet ketsegtelenul sz*r, es nem tudom volt-e valaki aki elhitte, hogy anelkul ki tudunk maszni belole, hogy az sokba kerulne.

987 2010.11.28. 04:40:13

mindkét oldalról meggyőződhetsz hogy igaza van. mindkét oldalon vannak megdönthetetlen érvek. biztos tobbrol van szo. és akár hogy is nezzuk a --- pénzünk nem nálunk van. ---

commontalk 2010.11.28. 05:05:17

@Senkifia: Nekem, nem volt kötelező, már túl voltam akkor is azon a koron, hogy számomra kötelező lett volna, és nem vagyok egyedül. A mai ötvenesek jelentős számban beléptünk, azok, akik tudtuk, hogy képzettségünk, beosztásunk révén, az átlagosnál magasabb volt a jövedelmünk. Én 13 év alatt majdnem 4 millát gyűjtögettem, de van 6-és 10 millás ismerősöm is. Csak nem gondolod, hogy tapsolunk? Alig várjuk a pertársaságot, és azonnal "visszacsapunk".

Ami az enyém, azt nem, hagyom, mert emlékszem öregapám arcára, amikor 10-15 év után megkapta a békekölcsönét, névértékben...gondolhatod.

Selmeczi et.-nő csak rám erősített a tegnapi 16%-os adó rémképével, ha visszalépnék az államiba - eddig sem tettem volna - de most már biztosan nem fogok visszalépni.

commontalk 2010.11.28. 05:10:18

@mavo: Az utóbbi hetekben számtalan ismerősömnek elmondtam, veled is megosztom ezt a gondolatot. II. Józsefnek 3/3-a volt. Az abszolút uralkodó testidegen törvényeket erőszakolt ránk, és egyéb népeire. Nos, velünk semmire sem ment, leráztuk magunkról az intézkedéseit, mint kutya a bolhát...

Hari R. Seldon (törölt) · http://pirateradio.blog.hu/ 2010.11.28. 05:42:08

@Morci úr: Minek a végét? Olyan a helyzet, mint amikor a békák beszélgetnek egy fazékban és már kezd forró lenni a víz. A vége az lesz, hogy mindenki beledöglig. A kormány szúcicid gazdaságpolitikát visz, aminek nemcsak a pénztártagok fogják a kárát látni, hanem mindenki. Süllyed a hajó.

gpetersz 2010.11.28. 06:44:02

Most kérdem én: egy ilyen malacz-val komolyan kell vitatkozni? Úgy érzitek, hogyha érveltek akkor az bármit jelent neki?

Gyerekek, komolyan. Legalább Ti nőjetek fel egy kicsit.

fidesz friend 2010.11.28. 07:07:31

1 ha pénzt szagol, Orbán közönségesen bevadul és kapar magához amit ér

2 aztán egy pénzügyleg, üzletileg, mikro- (ld. devizahitelek) és makrogazdaságilag TELJESEN MŰVELETLEN nép elé odaöntenek és össze-vissza magyaráznak egy hatalmas, sok összefüggésű problémát

3 amit mindneki tovább magyaráz, ugyancsak össze-vissza

SEMMILYEN SZINTEN NINCS KAPACITÁS, NINCS FELELŐSSÉGTUDAT

JŐJJÖN MÁR AZ A CSŐSZ, ÉS KERGESSEN KI MINDENKIT AZ ERDŐBŐL, AZTÁN KEZDJÜK ELŐLÖL!

fidesz friend 2010.11.28. 07:10:07

@Trebitsch:
valamit miért nevezttük szoc. ellátásnak a gyest, gyedet és a többi gyerekpénzt. azokra sincs külön befizetés. összemosnak mindent,és azt húznak ki a pakliból, amit akarnak.

P.A.N. 2010.11.28. 07:27:52

A KÖLTSÉGVETÉSI TANÁCS NEEEEEM azonos az Állami Számvevőszékkel.

De miután ezt számtalanszor leírták előttem, a posztoló hülyeségére nincs mentség, hiszen szándékosan, csak a hisztéria fokozására hajt.

Az a véleményem a jelen helyzetben így bloggerkedő újságírókról, újságíróskodó bloggerekről, hogy legalább annyit ártanak az országnak, mint maga a politika. Gusztustalan, gerinctelen néphülyítés ez is.

Alex6 2010.11.28. 07:38:48

@LHA: Teljesen egyetértek. Valsz ez az első Economist cikk, amit életében olvasott, és a magyar politikai életet sem nagyon követheti. Legalábbi a Költségvetési Tanács Számvevőszékként fordítása erre enged következtetni azokban a napokban, amikor számos belföldi hír a tanács ellehetetlenítéséről szólt, és a Számvevőszéket már hónapok óta az erős emberük vezeti. Ehhez még nagy angol tudomány sem kéne. Egyszerűen szánalmas. A másik ami nagyon szánalmas, hogy mindez Index főcímre kerülhet... :(

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2010.11.28. 08:06:46

az Economis bloggere, muhhahhhaaa.
nem szánalmas kicsit sem....weyerbéla ala blogvilág...webkettes f@szakodás.

nem zavar hogy mindig lebuktok?
szánalom!

MACISAJT 2010.11.28. 08:27:41

Kezdetben vala a weyerbélázás.

Most már elég egy blog posztja (!) "by A.L.B. | BUDAPEST"
mint a Economist "véleménye".

Ja és az ATV-n megnézhető Fehér Margit, amint
arról értekezik hogy milyen rossz a az Orbán kormány sajtója külföldön..:)
(Aminek nagyrészét persze ő maga írja.)

Baldrick68 2010.11.28. 08:29:45

@Panzer:
Hülyékkel nem vitatkozunk, mert kénytelen vagy lemenni az ő szintjükre és ott a rutinjukkal megvernek... :-)

Franciska18 2010.11.28. 08:30:06

@Hari R. Seldon: Számvevőszék (Fiscal Counsil)

KÖLTSÉGVETÉSI TANÁCS ( legalább tudnának valamit a szervezetről mielőtt kárognak )
A számvevőszékhez senki nem nyúlt!
A bloggert meg véletlen itthonról fizetik egyes körök, hogy írjon baromságokat.

Rob67 2010.11.28. 08:35:34

Édes faszéletű fideszes barátaim...
Egy icipi forrás:
'Az 1998. január 1-jétől életbe lépő nyugdíjrendszert 3 pillérű rendszernek is szokták nevezni. A nyugdíjak első pillérének minden esetben az állami nyugdíj számít. Az ún. magánnyugdíjpénztárak (továbbiakban kötelező- vagy magánpénztárak) alkotják a jövőbeni nyugdíjak második, az öngondoskodásnak nevezett nyugdíjcélú megtakarítások pedig a harmadik pillérét (önkéntes nyugdíjpénztár, biztosítás, más megtakarítás stb.)'

Esetleg a dátumra ráismertek, vagy eszement agymosásban az is a mocskos kommunista éra elcseszett negyven évéhez, esetleg az utána jövő 20 évhez tartozik?
Szóval, ki is léptette életbe azt a szart ami miatt most védeni kell az országot????
Akkor előszür tessék Dunába lőni az akkori vezetőt...
Adok hozzá muníciót...

stratez 2010.11.28. 08:36:42

Világvége és pánik van, a magánpénztárakban üldögélő szociholdudvar és a külföldi bankárok nem tömhetik a zsebüket a járulékfizetők pénzéből, mint ahogy tömték az elmúlt 13 évben, úgy hogy közben egy fillér nyugdíjat sem fizettek ki, az állam meg összeroppant a nyugdíjfizetési terhek alatt. Amiket persze a lakosság egésze viselt. Az sem véletlen, hogy ilyen rendszer Nyugat-Európában nincs, ezt csak a hülye posztkomcsi országokkal tudta lenyeletni a Világbank, mert hát a bankárvilág így egy újabb pénzszivattyút tudott a rendszerbe állítani a térségben a meglévők mellett.

szabadenergia 2010.11.28. 08:43:30

A fiscal council (és nem counsil) az a költségvetési tanács és nem a számvevőszék angol neve.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.28. 08:48:32

@stratez: Mondd, néha gondolkozol is egy kicsit, vgy csak fröcskölődsz, mert, hogy az jólesik?
Nem a kifizetett nyugdíjak miatt került ebbe a helyzetbe az ország, hanem amiatt, hogy a nagy rendszereket, (egészségügy, államigazgatás, helyi apparátusok, stb.) hagyták a régi szinten burjánzani, ami csak nyeli a pénzt, de nem jó szinte semmire!
Orbán sem ezekkel kezdte, holott ezt kellett volna tennie. Most van hozzá 2/3!

Kotkodus 2010.11.28. 08:52:21

@stratez: még ha igazad is lenne, akkor is eddig csak 30%-át a nyugdíjunknak kezelték (és többnyire hozamot termelt), amíg mostantól az állam ráteszi a kezét a 100%-ra MINDEN GARANCIA, ÖRÖKÍTHETŐSÉG ÉS HOZAM NÉLKÜL.

A szabad választás pedig azt jelenti, hogy a befizetéseid 70%-át ennek az államnak ajándékozod...

ezt emg tudod ideologizálni? nagyon kiváncsi vagyok...

allegretto23 2010.11.28. 08:57:37

@Franciska18: ha angolul is tudnál, akkor azt is tudnád, hogy a Számvevőszéket "State Audit Office"-nak hívják...vagyis erőst valószínű, hogy az Economist bloggerét nem itthonról fizetik (mert ő jót írt), a magyar blogger szimplán tájékozatlan- téged meg valóban itthon fizetnek azért, hogy ferdíts...

Kotkodus 2010.11.28. 09:02:55

KÉRDÉS (ahhoz aki jól ért ehhez): az, hogy megszűnik az állami garancia a nyugdíjra az tényleg azt jelenti, hogy ha éppen szarul megy az államnak nem köteles a nyugdíjakat folyósítani? (tulajdonképpen bármikor dönthet úgy az állam, hogy nem folyósít nyugdíjakat?)

Franciska18 2010.11.28. 09:04:58

@allegretto23:
Ez a válasz? Most ne haragudj, akkor ki a hülye, én mert azt írtam, hogy a blogger itthon is és külhonban is faszságokat ír szándékosan? ( kiemeltem az idézetből az angol félrefordítást) Bocs!

allegretto23 2010.11.28. 09:11:23

@Franciska18: ezt írta a blogger, Adam LB az Economist blogjában:"cut the budget of the Fiscal Council",
te meg ezt:"bloggert meg véletlen itthonról fizetik" -egyértelműen ALB-re utalva -aki a helyes kifejezést használta...szóval ki is ír fa..ságokat?

allegretto23 2010.11.28. 09:25:58

Énvezettem? blogger meg lassan -mivel már a harmadik kommentben kijavították a hibás fordítását- kicserélhetné végre a jóra...(aki nem tud arabusul...de még politicusul se...az ne bloggoljon angolból fordított cikkeket...)Kösz.

Kalmár 2010.11.28. 09:29:55

@Rob67:
Kár játszani az eszedet ekkora színpadon.
Az parádés, ahogy hülyét csinálsz magadból a pöffeszkedő jólértesültségeddel.
Kicsit olvass még hozzá.

Ismerős az 1998 jnuár 1.-i dátum, pont 4 hónappal a választások előtt volt........ 1997 ben alapítotak pénztárakat az elvtársaid.
Egy dolog köthető a Fideszhez, megengedte, hogy visszalépjen aki akar.
Vissza is léptek sokan.
Kedves szoci életű barátom....othon lövöldözz a haverjaidra.
Barom.

röhögő 2010.11.28. 09:30:11

@stratez: Mintha csak a kommunistákat hallanám amikor a bankok ellen káráltak.
Egy tőről fakadtok, na.

Franciska18 2010.11.28. 09:35:55

@allegretto23: "A nagy baj ott kezdődik (ahol a kormány a láthatatlan határt átlépte), hogy mindezek után még a Számvevőszék (Fiscal Counsil) működését is akadályozzák, és a keretük megcsonkításával nagyjából lehetetlenné tették a működését."

Baszd meg ez most akkor mi? Számvevő szék vagy költségvetési tanács ? Idd ki a bilit vagy vidd ki a bilit?

MACISAJT 2010.11.28. 09:39:48

Ez így kevés lesz, elvtársak.
Elöbb utóbb el kell magyarázni a népeknek, hogy miért is jó nekik ha az állam visszalépési ajánlatát nem fogadják el, és ehelyett inkább felteszik nyugdíjreményeiket a megmaradó, általuk sem különösebben kedvelt magánnyugdíjpénztárak oroszrulettjére.
És a szokásos" csakhogy azért hogy a Fidesz és kurva Orbán szopjon" tipusú hörgemény kevés lesz.

Viszont ha , mint az várható, a népek nagy többsége józanul mérlegel és visszalép az államiba...(nézzük ugyanis az állam ajánlatát:
"Aki visszatér, az magával hozza a számlát is, azaz esetükben az állam által létrehozott egyéni számlára kerül a magánnyugdíjpénztáraknál felhalmozott vagyon. Ezt a számlát a házastárs megörökölheti. Ha a visszatérőknek az elmúlt években az infláció feletti hozamuk volt a magán-nyugdíjpénztári számlájukon, a többletet készpénzben felvehetik vagy önkéntes pénztári számlán helyezhetik el.")

akkor reálisan nem derül ki hogy mivel is járnának rosszabbúl a visszatérők?
(Semmivel-hisz az összes mynpénztári elönyt vihetik magukkal tovább.)

És hogy visít a zsákmánytőke /Stabilitás stb./ ?
Pedig csak a dolgok helyre tétele folyik.

Most tegyük szívünkre a kezünket: ha bárki érdekelt lenne ebben az eftársi vircsaftban, az nem visítana?
Az nem mozgósitana BÁRKIT, a 1997 óta aranytojó tojásokat tojó tyúkocsak védelmében?

Hiszen 1997 óta államilag kényszeritve (!) elvették az emberektől a pénzt.
13 év alatt nyugdíjat alig fizettek.
Ellenben sakkoztak ezermilliárdokkal.
Levettek százmilliárdokat "müködési költség" címen-amiből finoman szólva is urasan éltek- produkáltak szemfényvesztésből olyan hozamokat, melyektől
még az is elmaradt ha valaki egy szál bróker szémitógéppel az egészet állampapírpkba fektette volna és elfelejtette
volna az egész történetet...
és még hatalmuk is volt,nem is kevés, mert a bennfentes maffiával a kockázatos papírokkal is spekuláltak.
(2008-ban erre csúnyán ráfáztak.)

Őszintén: ennél tutibb üzletet hol láttunk?
Dől a lé, ÁLLAM utalja és gondoskodik a behajtásáról, nem te, a magáncég, neked meg csak az a dolgod hogy csinálj vele "valamit"..:)
És most ennek vége.
Csoda hogy visítoznak?

Kalmár 2010.11.28. 09:40:27

A magánpénztárak a 20. században 2 alkalommal bizonyítottak.
A háború után sorban csődöt jelentettek és elnyelték milliók nyugdíját(pont ezért jött létre ez az elosztó-kirovó rendszer.
Másodszor Dél-Amerikában ahol a pénztárak sorban csődöt jelentettek, amikor az első szélesebb réteg odaért a nyugdíjkorhatárra.
Okosan ki van az találva. Időnként a te hozamodat eltüntetik válságokra hivatkozva, az ő fix költségeiket pedig, mindig stabilan leveszik belőle.
Ráadásul nem a tiéd a befizetett pénz.
Nem a tulajdonod, nem veheted ki.
Egy olyan alap, amelynek összege hatással van a későbbi nyugdíjadra.
Ettől többet nem tudni, mert majd az akkori nyugdíjak, foglalkoztatottság stb határozza meg, hogy mennyi is az a 25% amit a pénztárnak kell hozzátenni.
Na ekkor szoktak elpárologni. Persze a szocik által alapított pénztárak biztosan helytállnak majd. Pár ezer milliárd forintért, nem hiszem, hogy csalásba keverednének.......nem olyanok.(?)

ladislaus 2010.11.28. 09:56:16

Itt is leírom...Nem megyek végig a többsáz kommenten... de azt látom hogy jópár embernek nem ártana egy gazdaságpolitikai és gazdaságtörténelmi kurzus.
1, Történelem ismétli önmagát - örökigazság.
2, Minden korszaknak megvan a maga szerkezete a politikában, gazdaságban.
3, Nézzetek körül a világban, akár EU-ban akár Közép-Európában, akár USA-ban. Mindenhol változtatnak valamin. Itt a nyugdíjon, máshol a közalkalmazottak fizetését csökkentik, valahol az egészségbiztosítást változtatják.
Sorolhatjuk ez még.
De mindenhol valami olyan váltás van ahol az állam belenyűl valamibe, ami fáj sokaknak. Igen. Eddig fájt az államnak főleg 2008 óta. Most fáj másnak az állam nyalogatja sebeit mindenhol!

De közelítsük meg máshonnan. Beszedi az állam a magánnyugdíjpénztári befizetéseket. Azt mondják lopás meg államosítás és hogy elveszi a nyugdíjunkat az állam.
1, 1998 előtt állami monopólium volt 1927 óta (OTI) a nyugíj beszedés és elosztás/kifizeztés. Ezt a beszedést (csak azt!) adták kvázi magánkézbe és kötelezővé téve mindenkinek.
2, (tervezet szerint) Ha valaki visszalép és egyenlege negatív akkor az állam a rendes szintre kiegyenlíti, ha pozitív akkor az neki nyereség és felveheti a profitot (persze adózik mert bevétel, jövedelem - ez más kérdés)
3, Sírnak sokan hogy a pénzüket veszi el az állam. Kérdem én milyen pénzt??? Azt ami még nem is jár szinte, mert aktív és nem mehet még nyugdíjba? Mi a biztosíték hogy holnapután nem dől be megint a pénzügyi világ, élükön a mnyp-kal? Tehát a prognoztizált jövedelem a jövőre tekintve még nem aktuális jövedelem mert a mában élünk nem a holnapban.
4, Igen ez hosszútávon lehet hogy megszorító intézkedés de felteszem a kérdést mi a jobb: hogy ezzel próbálja az állam megoldani valami problémáit, ha nem is teljesen, vagy felemeli az áfát, kivet még több adót, megvon még több juttatást?
Szóval összeségében: Paradigmaváltás van - de mindenhol. Hogy jó e, most még biztosra senki nem mondhatja, csak nagy valószínűséggel és a jelenlegi pénzügyi helyzetet tekintve. Az idő majd eldönti.

Kalmár 2010.11.28. 09:59:21

@Kotkodus: "az állam ráteszi a kezét a 100%-ra MINDEN GARANCIA, ÖRÖKÍTHETŐSÉG ÉS HOZAM NÉLKÜL."
Lefelejtetted az, hogy ÉS RIZIKÓ NÉLKÜL.
Az öcsémet kötelezően beléptették.
3 éve fizet egy magáncégnek aki folyamatos veszteségeket produkál, fogy a pénze kitartóan, bár a pénztár nem tekinti magát hibásnak, így pont annyit von le költségként, minha hasznot hajtana. Kicsit kényelmes lehet így tőzsdézni a más pénzével. Ha bukunk, az a te károd, ha nyerünk azon osztozunk, mindezt kötelezően!!!
Olyan szomorú, hogy ennek vége.....
A többire egy kis pontosítás:
A 14 havi járulékot beszámítják az állami nyugdíjrendszerbe és örökölhető lesz a magán-nyugdíjpénztáribeli megtakarítás; valamint az állami rendszerben is lesz egyéni nyilvántartás. A magán-nyugdíjpénztárban szerzett veszteségért az állam kártalanítja a hozzá átlépőket, a nyereséget viszont bárki kiveheti, átirányíthatja egy önkéntes magánpénztárba.

Lehetne egy kicsit reálisabban értékelni és befejezni azt a primtív lázítást, hogy ott fut Viktor a pénzzel?

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2010.11.28. 10:11:12

@blc27: Kijavítva, köszömöm. Igaz, hogy kicsit későn, tegnap nem voltam gépközelbe a poszt után.

bierkamp 2010.11.28. 10:11:25

én az Orbán temetését várom! --aztán rend lesz

Franciska18 2010.11.28. 10:13:11

@MACISAJT:

Írhatsz te itt bármit, ezek trollok. Azt fújják ami éppen az előttük lévő kottán áll.
Néztem ezt a Stabilitás szóvivő hölgyet, korából kiindulva pl. neki nem is volt kötelező a mnyp, viszont azok adják gondolom nem kevés fizuját. Jogos a felháborodása, ha ez veszélyeb kerül? Igen.
Aztán itt vannak a világvége és államcsőd vizionálók, most kiabálnak, de Ferkóék remek gazdaságpolitikájának becsődölésekor mély kuss volt...pedig. És az EU, most éppen az Írek és a Portugálok, meg a Románok csődjétől tartanak, és ráadásul rajtunk kívül még 9 ország szorgalmazta azt, hogy a hiány mozgásterét növelhesse a kötelező mnyp-i befizetésekkel...Nem engedték, mert tartani kell a direktívát. Akkor kérem most pofa be, mert amúgy is egy egy tagország magánügye a nyugdíjalap átalakítása és kezelése.

Franciska18 2010.11.28. 10:14:47

@bierkamp:
Szép reményteli életet kívánok neked és családodnak!

Rob67 2010.11.28. 10:16:54

@Kalmár: kedves narancsvitéz, engedd meg hogy kukorékoljak itt még ha szerinted kicsi is (bár ha kicsi akkor te mi a szart keresel itt????).
Gondolom a pártházadban azt az ukázt kaptad, hogy lehetőleg el kell üldözni mindenkit akinek az a véleménye hogy ne lopják meg...
Semmi baj, tőlem aztán csókolgasd a Viktor lábáét, ha ő a megváltód. Veled szemben engem nem zavar.
Csak annyit, hogy ha nem baj ne védd meg az én befektetéseimet a te javadra.
Majd én megvédem, Gabika segítsége nélkül rendben?
Add meg nekem a választás lehetőságát, mert ha nem vetted volna észre akkor az nem vélasztás hogyha maradok akkor én fizetem a te és a nagyanyád szaros nyugdíját de büntiből én nem kapok... Ez az egyenlőség elve narancsföldön?
Ez a stílus Észak Koreában megy barát, nem ott akart anyád megszülni véletlenül?
Még nem késő csatlakozni Kim Dzsong Ilhez :)
Szóval 1998 január 1.
Miért is nem vonta vissza ha annyira nagyon szar volt, és miért volt a kampánykommunikéció még mindig más 12 évvel később.
Ha kijózanodtál a narancsgőzből kedves IGAZI komcsi barátom, akkor majd írj. Azt mondod én szoci vagyok, bár nem nagyon értem a mai fidesz értékrend alapján mit is takar ez a szó, gondolom, amolyan 'anyád' jellegű beszólás, hiszen a szocialisták és a komcsik államosítanak nem a 'DEMOKRATÁK'.
Igaz ma mér nem használjátok ezt a szót, szerencsére. Nem is illene rátok.
Ha így van akkor én örülök hogy ha egy számodra mégoly csúnya szitokszóval is, de jelezhetem azt hogy nem vagyok olyan mint te...
Egyébiránt tényleg mit jelent nektek ez a szó? Kapitalistát?
Mert ugye a legtöbb egyszervolt kommunista funkcionáriust már elvittétek, például Pozsgai és a Palkó személyében... Úgyhogy a kommunista utódpárt mér illene a fideszre.
Mindezt vezeti egy olyan aki az 1980-as években Kádári engedéllyel a Sosor pénzén tanulhatott külföldön...
Fene nagy lázadó lehetett.
Én bazdmeg beszóltam három mondatot a komcsiknak 1986ban és két évig nem volt útlevelem, úgyhogy engem egy olyan pártvezető ne okítson aki belesimult az akkori rendszerbe barát...
Akkor is hánytam tőle, ez nem mai harag...
Faszt zavarta őt a komcsi rendszer, csak hely kellett neki és gyorsan.
Megcsinálta most meg visszatért az alapokhoz...

allegretto23 2010.11.28. 10:20:02

@Franciska18: ja, hogy te nem vetted a fáradságot, hogy elolvasd az Economist cikkét - vagy a bloggbejegyzéshez írt kommenteket! Már értem, csak kommenteltél-olvasás nélkül. Szóval, az Economist cikkben Fiscal Council van, ami a Költségvetési Tanács angol neve, és amit a fidesz épp most óhajt ellehetetleníteni. Ezt fordította "Énvezettem?" blogger helytelenül Számvevőszékre- amit már a 3. kommentben valaki kijavított, hogy helyesen a KT -ről írt az Economist bloggere...ezt itt rajtad kívül mindenki értette, mert vette a fáradságot és beleolvasott az Economistba- mielőtt véleményt fomált volna. Csak te nem.

allegretto23 2010.11.28. 10:26:24

@Franciska18: ja,hogy te nem olvastad el az Economist cikket..akkor olvasd el "Énvezettem?" beírását most, hogy kijavította végre a rossz fordítását- hátha akkor felfogod végre mekkora baromságot írtál (nem biztos persze)-ilyen közönséges modorral, mint ami neked van erős kétségeim vannak, hogy értelmezni is tudod...

yanchi345 2010.11.28. 10:27:20

@malacz69 rettegéselemző: "De nem is a 100 napos volt az igazi baj, hanem az, h nem követte szerkezeti reform és gazdaságélénkítés." - és miért? Jött volna, ugyan nagy késéssel, de a Fidesz Castro támogatásával zajlott népszavazás elsöpörte. Lezajlott a kommunista fülkeforradalom is, most jönnek az államosítások és a padlássöprések. Pedig inkább nekik kellene söpörni.

Fideszman 2010.11.28. 10:30:58

@Ma Baker: miért nem mindjárt egy hír tv-s "szakmai" vitát linkelsz be te majom? Az mtv-be is folyik a fideszes agymosás, szerencsére nem sokan nézik azt a szarfolyamot.
Az igazi kommunista párt a fidesz ez nem kérdés, 20 éve egy súlyos hatalommániás agybeteg van a párt élén, akit soha senki nem fog leváltani. Éljen Kádár Viktor.

yanchi345 2010.11.28. 10:38:08

@Kalmár: Hú, de gáláns, beszámítják, tényleg? Az állami nyugdíjrendszer pedig majd garantálja, hogy 30 év múlva én a jelenlegi feltételekkel kapom a nyugdíjat? Vagy akkor szétteszik a kezüket, hogy sajnos nincs elég járulékfizető, tetszett volna takarékoskodni?
Igen, ott szalad Viktor a pénzemmel. Amit az elmúlt években félretett 3 millió ember idős korára, átlátható feltételekkel, azok, akik dolgoztak, akik befizették becsületesen a járulékaikat, akik nem ügyeskedtek, akik nem loptak, nem "vasaztak meg bodzáztak", azokat fosztja most ki Fidesz Castro, homályos ígéretekkel, hogy majd valaki fizet nekik valamit 30 év múlva.
Öcsédről meg annyit, rosszkor volt rossz helyen: én is 4 éve kezdtem nyugdíj előtakarékosságba befektetési alapokban, és szarul állok, az alapkezelőm meg vonja a díjakat, tudod, miért? Mert erre szerződtünk, és elvégzi a feladatát. A világ tőzsdéi meg az elmúlt 3 évben nagyot zuhantak (bár az utóbbi másfél évben több, mint 50%-ot emelkedett a portfólióm értéke) és nem volt merre menekülni. Van ilyen, mire fel akarom venni a pénzt, jó eséllyel csak egy rossz emlék lesz a mélyrepülés.

Rob67 2010.11.28. 10:41:32

@Kangörény_: Szép mondat volt...
Veszteséges a MANYUP. Az enyém nyereséges valamiért... Eléggé. Nekem eléggé.
Őgyhogy megkérnék minden fideszes gyökeret hogy sepregessen a sajét portáján, az enyémre majd vigyázok én.
Semleczi meg vigyázzon az ártatlanságára ne a nyugdíjamra, nem kell a segítsége. Szemben vel én azért kapom a fizetéséemet, mert értek ahhoz amit csinélok, nem azért mert jó kapcsolataim vanna és emiatt megvéálasztottak.
Gabika a saját sikertelenségét ne az én káromra egyenlítse ke legyen kedves...

Rob67 2010.11.28. 10:44:49

@Kalmár: Na mi van narancskomcsi, elmaradt a válasz...
Küdjem az értelmező kéziszótárt vayg megvárod az ukézt a pártházból?
Szíjjártó alszik még???
Suocizás komcsizás az megy, meg a más tuklajdonának szemrevételezáse, a meló az smafu mi?
Dolgoz többet, lehetsz sikers szekértolás nélkül is. Ja és nem marad idő taggyűléekre sem.

Rob67 2010.11.28. 10:46:10

@Kalmár: Most mi van?
Te is elmentél a Pozsgayval a vasárnapi misére?
Vagy mér alkotmányoztok?
Esteleg osztjátok a pénzemet?

Átutazó 2010.11.28. 10:51:59

@malacz69 rettegéselemző: "Litániákra nincs időd", ezért nem olvasod el más érveit? És ezt a méretű szemellenzősséget még be is vallod?

Hát nem csoda, hogy nem látsz tisztán.

Kalmár 2010.11.28. 10:53:16

@Rob67:
Sokáig kellett keresgélnem mire valamilyen értelmesnek tűnő gondolatot felfedeztem az írásodban. A kukorékolós elejének semmi értelme, arra nem válaszolok.

"Csak annyit, hogy ha nem baj ne védd meg az én befektetéseimet a te javadra."

Ha kötelező belépni egy mnyp-ba és ők oda fektetnek be ahol akaranak, az NEM az én befektetésem, nem az én döntésem. Az ő döntésük, az én rizikóm.
Tényleg nem érted a különbséget egy saját befektetés és a kötelező nyugdíjjárulék magáncéghez irányításában?
Az szomorú.

A többi firkálmányod színtiszta köpködés.
Az látom, hogy nem érted ezt az egészet, csak azt nem tudom akkor minek kommentelgetsz.
Én nem pártközpontban vagyok, hanem itthon örülök, hogy eltakarodott a fajtád a hatalomból. Te forradalmár.....

NewWay 2010.11.28. 10:54:19

@fingerbangs:
"szerintem tök jó ami történik, legalább az összes fidesz szavazó agyvérzést kap, megérdemlik"

A Fidesz szavazók köszönik szépen, jól vannak.
Majd a nem-Fidesz szavazók is hamarosan jól lesznek, ha jut nekik a munkából, pénzből.

Csak a rettegők nem lesznek jól.

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2010.11.28. 11:00:55

Aki olvassa a kommenteket, gondolom észrevette, hogy egy-két kommenttel kevesebbek lettünk. Az iróniát, szarkazmust nagyon csípem, az odalépős-beletaposós személyeskedést annyira nem...

Rob67 2010.11.28. 11:02:14

@Kalmár: Narancsos barátom, vége a misének?
Gondoltam hogy korán reggel csak a 'nem érted' szólam fog viszjönni.
Nem lehetünk olyan magasan képzettek ideológia szempontból mint te, mi dolgozni szokunk a politikai fejtágítás helyett
De egy megmaradt a mondataidból: még mindig kell a pénzem. Az enyém, az enyém, az enyém.
Mert az enyém megfialt, egész sokat. Kérlek ne vedd el a nagy kibaszott fülke forradalmi hevületedben.
Vidd a sajétodat a pártházba, az enyémet légyszives ne jó? Attól el a kezekkel barát.
Én sem vetek szemet a tiédre.
Kötelező volt vagy sem, már az enyém. Én gyűjtöttem, magamnak, nem neked. Mi a fasznak kell az neked? Neked nem jutott?
Dolgozz szorgalmasabban, okosodj, lesz nekd is több.
De a tolvajlás nem kifizetődő.
Inkébb feljánlom vérdíjra barát mint hogy neked adjam.
Ha meg nem kell akkor anyád nyugdíját fizesd te és ne velem akard kifizettetni büntiből.
Kisfiam megcsinéálod önként vagy megbüntetlek???
Ez a szabad véálasztás? Egy kibaszott maffia.

Rob67 2010.11.28. 11:05:23

@NewWay: Bocsáss meg, de nem vagyok fidssz szavazó.
Pont ez a gond. Van munkám is és megtakarításom. Az előbbi nem politikai, az utóbbit meg éppen most szeretnétek tőlem elvenni.
Tapsoljak neki vagy ráncolhatom a szemöldököm?

Thrasher 2010.11.28. 11:07:16

az, hogy valaki lerovidíti a polgármestert úgy, hogy polg. mester, és kozben pont ugyananyi karaktert ír le, az a legzseniálisabb dolog itt

iPadklub 2010.11.28. 11:10:24

A sok fideszes agymosottnak azért pár dolgot érdemes lenne végre megnéznie, persze nem a Magyar Nemzet vagy a Hír Tv tolmácsolásában.

1. A magánnyugdíjpénztár valós megtakarítást kezelt, ott gyarapadott a pénzem. Az állami számla egy virtuális cetli, aminek semmi mögöttes forrás nincs, csak az a a hit, hogy az állam majd 30 év múlva képes lesz nekem nyugdíjat fizetni. No és ha nem? Majd mosolyognak rám az akkori kormány politikusai, hogy hát ez van. A pénzemet pár év alatt felélik, szó sincs arról, hogy ez megmaradna.

2. A nyugdípénztárak nyereségesek voltak, ezt a PSzÁF is így tudja, a Fidesz pártközpont persze máshogy. Az állam mennyire lesz nyersséges? Biztosan nagyon, ha olyan pénzt kezel, ami nincs is, csak virtuálisan. Nem létező pénznek nincs hozama sem.

3. Az állami rendszerben nem lesz örökölhető a pénz, azaz csak nagyon korlátosan. A magánnyugdíjpénztári pénzemet akárki örökölhette, családtagok is. Az államiban majd a házastársad örökölheti, járadék formájában. A gyereked már nem. És mivel jó esélye van, hogy mindketten nem éritek meg a nyugdíjat, hát az állam jól járt a lenyelt pénzzel.

4. Milyen ország az, ahol 24%-os járulékot fizetek, és mégsem kapok majd nyugdíjat? Védelmi pénzt szednek? Arról nem is beszélve, hogy ha a fideszes komcsik dumája szerint kiiratkozom a szolidaritási rendszerből, akkor miért fizessek oda tagdíjat? Egy klubnak, amink nem vagyok már tagja, nem szokásom tagdíjat fizetni.

5. A nyugdíjpénztárakra állami garancia volt, és volt garanciaalap is, ahova a pénztárak utaltak. Ezt is ellopja most az állam. Ő tesz meg mindent azért, hogy a pénztárak bedőljenek.

Szóval aki benyeli a sok kommunista dumát, az magára vessen. Az nem zavar, ha valaki ennyire korlátolt, de ne az én pénzemmel bulizzanak. Aki akar, fizesse be Orbán Viktornak, de ne vegyék el. A fideszes kormány összes tagjának kívánok minden rosszat...

Átutazó 2010.11.28. 11:12:13

@ladislaus:

1. A hajdani állami nyugdíj-elosztási rendszer a társadalom elöregedése miatt tarthatatlan volt. A Kádári világ éveiben pedig még a piacgazdaság törvényeire sem figyeltek, úgyhogy több elcseszett évtized nyugdíjrendszerét mindenképpen meg kellett változtatni.
2. ma a tervezet mellett fontos az apróbeűs rész elolvasása is (akik eddig ezt teték, lásd Költségvetési Tanács, most verik bele a földbe). Jelenleg az elfogadás elötti órákban változtatnak törvényeken (lásd bankadó), senkivel sem egyeztetve. Aztán abban is biztos lehetsz, hogy garanciákat nem kapsz ettől a kormánytól.
3. Ez nem csupán "prognoszizált jövedelem", rosszul látod. Ez egy örökölhető bankbetét, amit az emberek nem csupán a fizetésükből, de túlóráikból és egyéb befizetésekből is növelhettek. Örökölhető!!!! Van ismerősöm, aki jól keresett és kilenc millió nyugdíj esetén felvehető vagy gyermekei számára örökölhető forintja van a magánnyugdíjpénztárban. Tőle ez a kormány kilencmillió forintot lop el!!! (Kicsit nagyobb tétel, mint 300 forint) Aztán feltettél egy kérdést: mi van, ha a világ megint bedől? Hát akkor, öreg, ez az ország is bedől, és már a mostani nyugdíjasoknak sem lesz pénz.
4. Ez egy teljesen hülye kérdés volt. Az állam ne a magánnyugdíjpénztárakkal oldja meg a problémái. A Viktorkormány kezdetektől költségvetés növelő lépéseket tesz. Például: a 16 százalékos jövedelemadó a gazdag rétegeknek ad vissza pénzt, ennek kompenzálására (többek között) veszi el az emberek nyugdíjbefizetéseit. Ebből azonban nem lesz strukturális átalakítás, tehát a pénz elfolyik, a lyukak azonban megmaradnak. Képletesen: a süllyedő hajóról papírcsákókban merik ki a vizet vissza a tengerbe. A zacskó elázik, a lyukak azonban megmaradnak.

A látszatintézkedések hatása a várható országleminősítés, a munkanélküliség növekedése (a bankszféra már épít le, az MKB és az Erste is elbocsátott embereket), a befektetések elmaradása, az ellátórendszerek romlása, az emberek további elszegényedése.

Jut eszembe, a Bp-i Értéktőzsde volt elnöke elemezte a magánnyugdíjpénztár államosításának magyar tőzsdére tett hatását: a konklúzió, hogy meg fogja roppantani. Nem lesz ennek semmi érezhetően jó hatása.

És ez a bamba nép csak ül a seggén és mindemellett azt is tűri, hogy befogják a média száját és hogy félelemmel sakkban tartják egzisztenciálisan.

herbert 2010.11.28. 11:14:50

@NewWay: ne hazudj a nevemben, nem vagyok jól.
@ladislaus: @Franciska18: pontosan ilyen hazugságok miatt basztuk meg az előző kormányt. Arról volt szó, ne az emberek fizessék meg. Hát drágáim, velem megfizettetik (nem is nagyon volt már más "megvédenivalóm"), tehát úgy tűnik, a szavazatomig kellettem. Az államositás lényege, hogyha a felhalmozási időszakban feldobom a talpam, amire elég nagy esélyem van a környezeti hatásokat figyelembe véve, a hozzátartozóim semmit sem kapnak majd. Ez a lopás része, vagy körülírhatjuk kártalanítás nélküli kisajátításként is.

Az hogy egyszer rég ez a pénz az államnál maradt meg nem érv, mert ennyi erővel a rendszerváltás előtt pl. a lakások többsége állami tulajdonban volt. Ha a jövő héten azokat is visszaállamosítják és lesz lakhatásvédelmi biztos, gondolom nektek az is rendben van.

rettegőmalac haverotok meg remélem kapni fog egy lámpaoszlopot fletó és viktor között. Az egyik féreg csak ajánlgatta hogy húzzunk el, a másik tesz róla hogy menjünk is, ez a pondró meg azt sem tudja már, melyikük seggét nyalja.

Nyunyócska 2010.11.28. 11:16:43

@malacz69 rettegéselemző: "Lófaszt! Az a tanár, akinek van 3 gyereke 100ezrekkel többet fog hazavinni!"

3 régi rendszerben szerzett normális diplomám van, tanítom is mindhárom szakomat. Van pedagógus szakvizsgám és munkaközösség vezető vagyok. Van 3 gyerekem is. 80e-rel fogok többet hazavinni. 100 EZREKRŐL szó sincs.
Túlórát nem szeretik ha van valakinek, mert nincs miből kifizetni (önkormányzati fenntartású iskola), inkább beküldenek egy szakszerűtlenül helyettesítő tanárt, mert a szakszerűtlen helyettesítést nem számolhatjuk el, hiszen az csak "gyerekfelügyelet". :((

ladislaus 2010.11.28. 11:24:21

@Átutazó: @herbert: Értem én amit mondtok, de soha ne higyjétek hogy az állami struktúraváltozásokat amik egy stagnáló, vagy romló helyzetben mennek végbe végsősoron nem az emberek fizetik meg! Ne higyjetek a mesében. Ez racionalitás és ez sajnos így van ha esik a hó most ha nem. Olyan nincs hogy mindenki nyerjen.
De lépjünk vissza egyet. Mi volt a fő kiváltó indok?

www.index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/25/a_magannyugdijpenzek_miatt_uszhat_el_az_adocsokkentes/

iPadklub 2010.11.28. 11:28:47

Ja és Selmeczi Gabika meg a kormány kapkodását mutatja, hogy még a rablást sem tudják simán lezavarni. Előbb azzal jöttek, hogy adómentesen kapják majd meg a nettó hozamot azok, akik az átlépés után jogosultak rá. Aztán kitalálják, hogy ja, hát 16%-os adót azért fizetni kell majd. No és mi az indoklás? Vicc! Az, hogy mert igazságtalan lenne, ha ezután nem kellene fizetni. Az persze nem igazságtalan, hogy fizetek 24%-ot és nem kapok nyugdíjat, az nem, de ha adózni kell, rögtön feléled bennük az igazságra való törekvés. Mocskos banda ez. Rosszabbak, mint a Gyurcsány. Gátlástalan, féreg társaság. Remélem ülni fognak ezért egyszer.

Kalmár 2010.11.28. 11:33:19

@Rob67: Az nem volt maffia, hogy kötelezek a befizetésre?
Ha kicsit tájékozozttabb lennél tudnád, hogy ha ezerszer is leírod, hogy ENYÉMENYÉMENYÉMENYÉM, akkor sem a tied.
Ez nyugdíj járulék amiből fizetik az éppen nyugdíjba lévők pénzét. Ebből a járulékból vittek ki az elvtársaid a magáncégeikbe.
Te pedig birkaként utaltad is nekik.
Persze ne zavarjon, te csak ismételgetsd:
enyémenyémenyém....
Hátha megnyugszol.

aszekelyek 2010.11.28. 11:34:03

Az imént emlékeztetett egy úr a tévében arra, amit október elején, másodikán utaztam, Németország felé a repülőn olvastam. Gazdasági lapban. Figyelő.Ha valaki utána akr nézni, abban a heti szánban van ez az írás arról, hogy az EU zöld könyvében van az ajánlás, tenni kell valamit a rossz és fenntarthatatlan rendszerrel nálunk , mert hosszú távon így csak negatívumot termel és azt nem tudják támogatni. Ezt azért nem árt tudni ahhoz, hogy véleményt alakítsunk ki. Az economist nem az EU. Az egy lap csupán. A mérvadó nyugdíjpénztári ügyekben mégis inkább az a zöld könyv. Pontosan le van írva, nem fognak nagy balhét csapni, ha a hiányt generáló rendszert átalakítják sokkal kisebb hiányt eredményezőre. Ez világossá tették akkor. Szóval Figyelő. Tessék böngészni.

KenSentMe 2010.11.28. 11:39:15

Nekem is jobban tetszenek az Economist kommentjei.. főleg azért, mert míg itt a "hülye f*sz vagy - nem vagyok hülye, te vagy b*zi" sémára épülnek a kommentek, ott még valahogy a kommunistázás is szebben megy. ("Rákosi Sztálin legjobb tanítványa - Orbán Putyin legjobb tanítványa".. miért nem tudnak magyar blogkommentbe ilyeneket írni?) Vagy amikor valaki beírja, hogy "dehát gyönyörűek magyarország kilátásai", és valaki erre csak annyit ír, hogy nézzed már meg a Forint árfolyamát..

lehet amúgy, hogy a kommentek száma és minősége fordítottan arányos mennyiségek egymáshoz képest..

az is érdekes, hogy míg itt szinte teljesen kifutottak a kommentek a nyugdíjpénztári kérdésekre, hogy "ezek lopnak!/nem" (pedig a poszt is arról szól, hogy vannak nagyobb problémáink is), addig az Economist kommentjeiben ezt mindig tudják nagyobb egészben látni, és .. valahogy egészében szemlélve az egész sokkalta szomorúbb és lesulytóbb.

Rob67 2010.11.28. 11:39:17

@Kalmár: Én megnyugodtam, sajnos pontosan az történt amit a haverodról már 20 éve is gondoltam.
Akkor is kommunista volt az is maradt.
Maga mellé vette az elvtársait.
Egyébként mióta fizetik az én magánynyugdíj befizetéseimből anyád/apád nyugdíját ma?
Ez most komoly?
Na azért ez érdekes megközelítlse a nyugdíjredszernek?
Csak nem Te is Matolcsy vagy????
Csak mert ekkora faszséágot csak abból a famíliából lehet hallani :)

Egyébiránt engem ne elvtársazz le, nem vagyok fidesz tag. Sosem voltam.

iPadklub 2010.11.28. 11:40:23

@Kalmár: Hogy ki a birka, arról beszélhetünk. Mert ezek szerint nem vagy túlzottan képben. A pénztárak a megtakarítás zömét állampapírokban tartják. A pénztárak pedig úgy néznek ki, hogy a befizetéseid arányában vagy részese a pénztárnak.

A most nyugdjasoknak meg azért fizetik a folyó befizetésből, mert anno államosították a nyugdíjvagyont. Pont úgy, ahogy most is teszik ezt, és konzerválnak egy fenntarthatatlan rendszert. Amiről mindenki tudja, hogy 30 év múlva már rég osszeomlik. Ja, hogy Viktátort nem érdkeli, mi lesz 30 év múlva? Az ok, leszarja, neki most kell nyernie.

Átutazó 2010.11.28. 11:40:53

@ladislaus: ez nem a fő kiváltó indok volt, ez csak egy matematikai zsonglőrködés lett volna. Mindenki megmondta, hogy a hiánycélt tartani kell, és nem trükközéssel.

A kiváltó ok az volt, hogy az új kormánynak nem volt semmilyen gazdasági terve. Egyszerűen 8 év alatt semmilyen hosszútávú gazdasági elképzelést nem készítettek. Rövid távon élnek, improvizálnak és orosz rulettet játszanak az országgal. A forintbedöntés volt az első jele ennek, a második az improvizált 29 pont, a harmadik az IMF-fel való nyegle tárgyalás (Orbán focimeccsre ment közben, emlékeztek?)... Mindemellett Matolcsy teljesen inkompetens, és most már nem is lesz senki, aki figyelmeztesse őket, az ÁSZ élén pártkatona, a Költségvetési Tanács eltörölve, a monetáris tanácsban a hatalomátvétel hamarosan várható - ehhez most módosítanak törvényt.

Rob67 2010.11.28. 11:41:25

@Kalmár: Birka voltam barát?
Befizettem egy 'veszteséges' alapba 1,4 milliót. Most van 2,5 milla.
Neked mennyi?
Ki a birka?
Én mert azt nem tudtam hogy egyszer ellopod.
Igazad van, a maffiáé a világ.
Fegyvered is van vagy csak fidesz párt tagkönyved?
Mondjuk az ma ugyanaz...

Átutazó 2010.11.28. 11:45:35

@aszekelyek: a hiányt generáló rendszer "átalakítása" alatt nyilván nem az eltörlésére gondoltak. A javítás és a megsemmisítés nem szinonimák. Szóval. Tessék olvasni, igaz. És gondolkodni.

aszekelyek 2010.11.28. 11:49:12

@Kalmár: Mantra az a sok ismétlés... ez a feladat most, meg az aláírás gyüjtés.. Azt ígérik, tegnap, mikor arénáztak:) , hogy mindent visszacsinálnak ha megkaparintják a sok megvezetett nyugdíjas által megint hatalmat. Ahhoz mit fog szólni majd az EU? Érdekelne. HA egy nagyobb hiány generálásába fognak majdan. Ne adja isten. Szóval ezt játsszuk majd állandóan, hogy a FIDESZ kormány kihúzza a gödörből az országot és megszabadul a túlzott deficit eljárástól és az IMF felügyelettől , ekkor megint visszamásznak a szocik a gyűlölet és hazugságkampányaikkal a tudatlan népség megvezetésével és megint lerombolják az országot? Nem kéne ezt megengedni nekik. )8-2oo2 közötti eredményeket és komolyan jó állapotot 2oo4 nyarára totálisan tönkretették. Ez tény. Az igazságbeszédben is ezt mondja el fegyencnek való. Ezért hazudtak végig, 2oo6-ig másfél két évet. aztán pedig nem csak nem csináltak semmi említésre méltót de bulldózerrel mentek neki a magyar gazdaságnak és a szjrét kimentették külföldi számláikra. a zorbán meg az adófizető csak szenvedjen az adósságcsapdában hozzáállással. No és ki a leghangosabban hazudozó most is? Igen. Ők. Természetesen aaaaaaaaz aránázók ezt vélhetően soha életükben nem fogják átlátni , ezért tapsolnak és ünneplik a fegyencnek valót. A német lakosság is rajongott hitlerért. Nem akarták elhinni sem sokáig azokat a tényeket, hogy megsemmisítő táborokból jön nekik a rablott vagyon. Azt sem fogják fel, ahogy hallgattam az aránázók megnyilatkozásait, hogy a mai nyugdíjasok -éppen ők, elég szomorú ez, a legnagyobb haszonélvezői ennek az intézkedésnek. Az ő mai garantált nyugdíjuk lesz biztonságban ez által. Persze a teljesen erkölcsmentes övezet, a szocik, ezt nem árulták el nekik. Hogyan is tudnák akkor hergelni őket a zorbán ellen?

aszekelyek 2010.11.28. 11:58:14

@Átutazó: Em törlik el. Ne tessék túlzásba esni. Leválasztják az "állam emlőiről," ahol eddig "tengődött"... Csak a hiány további generálásának lehetőségét iktatják ki. Nézte esetleg Mellárt? Ha nem, nézze meg. A neten is elérhető. Péntek8. Tegnapelőtt.NAgyon sokan elev ellenezték ennek a rendszernek a bevezetését. Mára már senki , a Világbank sem ajánlja ezt a rendszert. Már előttünk becsődölt másutt. Az konkrétan nem igaz, hogy a rendszert megszüntetik. Az állam nem készfizető kezes tovább már az esetleg elillanó vagyon miatt. Ez történik. Csak a költségvetés szipolyozásának és a vagyon más zsebekbe rámolásának lehetőségét szüntetik meg. Az összes adófizetők terhére történő machinációkat.

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2010.11.28. 12:05:20

@Átutazó: Hát igen, én is kiabáltam eleget már, hogy úgy választottunk kormányt, hogy fogalmunk sem volt arról, hogy mit is választunk. A hab a tortán az, hogy adtunk hozzá egy kétharmados többséget is. Innentől kezdve "the show is on, sit back and enjoy the leather..."

aszekelyek 2010.11.28. 12:05:53

Javítás. Nem törlik el...@Rob67: Ezek szerint ön a kevés jól informált egyike, akik a nyereséget hozó pénztárnál van.Ez nagyon jó, ön nyugodtan ott is maradhat. Pénzestől. Ám a többi adófizető ezalatt fizeti a jelen nyugdíjakat beleértve a munkáltatókat is. azt eddig is így és ők fizették. Őket meglopni tovább nem lehet. Kötelezett és semmi haszonnal záró mnyp tagok pedig lehettek birkák. Ez meg kell engednie. Legtöbben ők vannak. Azt a látszatot ne erkölcsös kelteni, mintha mindenki jól járt volna a mnyp-ban. A pénzét ha bankba utalta volna, sokkal több lenne mondjuk a 19-ből kb 14 pénztár tagságának. Csak egy átlagos lekötött betét esetén. HA 1o évre kötötte volna le, még több pénze lenne:) tehát ez az öngondoskodási forma kimondhatóan nem volt számára kedvező.

iPadklub 2010.11.28. 12:07:24

@aszekelyek: Te aztán egy demagóg fideszbérenc vagy. Nem szüntetik meg? Olvass már kcisit utána. Elveszik 14 hónap befizetését, még azoktól is, akik maradnának. Nehezítik a maradást, több adminisztratív dologgal is. A pénztárak működését ellehetetlenítik, pl. a biztonsági alap lenyúlásával is. No és ha maradsz, akkor 24%-ot fizetsz a semmire, mert azután nem kapsz nyugdíjat. Te még hiszel a mesékben? Ez neked a szabad választás? Szavazza csak a mocskos fideszes barátaidra.

aszekelyek 2010.11.28. 12:12:57

@iPadklub: VAnnak még tényezők 3o éves távlatban. A munkahelyek számának növelése, mely csak növekedéssel érhető el, amit egyelőre belső fogyasztással is lehet generálni. Adócsökkentés értelme ez. A demográfiai mutatók pozitívvá változtatása , hosszú távon, ezt szolgálja a családok adókedvezményhez juttatása. Tehát rendszerszintű az átalakítás. Meg még nincs is vége. Egy évet mondott a minielnök , ami még nem telt el. További terveik is vannak, nyilván rendszerszintúen. Amikról ön azt állítja, nem is léteznek. Ez az újratöltött szlogen, A retro "FIDESZ-nek nincs is programja? "

Átutazó 2010.11.28. 12:15:52

@aszekelyek: Azt írtad "Csak a költségvetés szipolyozásának és a vagyon más zsebekbe rámolásának lehetőségét szüntetik meg. Az összes adófizetők terhére történő machinációkat."

Az ÉN munkám után járó nyugdíjbefizetés az ÉN számlámra ment, ami egyébként állampapírban lett befektetve, tehát ÉN finanszíroztam valahol az állam egy kis részét. Hol van itt az összes adófizető? Hol van a költségvetés kiszipolyozása? Hol van itt a más zseb??? A berakot pénzed követhető!

Ami most folyik, az tényleg lopás, egy hazug ideológiával, hülyítéssel körített lopás. Az új állam visszaélve erőszaktevő jogával, meglopja saját állampolgárait.

Tapsoljunk?

A magánnyugdíjpénztárak némelyike tényleg nem volt hatékony, de világgazdasági-válság mentes időben nem voltak veszteségesek. Mindemellett két tény: minél több befizetés lett volna, a százalékban kifejezett működési költségek csökkentek volna, másrészt a rendszer racionalizálására tett kísérletet Sólyom nem írta alá.

Rob67 2010.11.28. 12:16:12

@aszekelyek: Nem törlik el? Te is a Kim Dzsong Il futamokat zongorázod?
Lehetetlenné tenni a működést és megfenyegetni emngem azzal hogy büntetve leszek ha maradok, az nem més mint eltörlés.
Mégha rózsaszín lufinak is hívod.
És még a végén büdös szoci leszek mert nem én - szemnbern a fidesz propagandával - nem buktam a nyugdíjpénztárral?
Nekem is kötelező volt, azt mondom megérte.
Akkor most mi van.
Lehetett volna több is, nem tidom. De ez legalább megvan. Meg volt...

És mlég egy apró kiigazítás a demagóg értékrendből. Azt mondod 'Azt a látszatot nem erkölcsös kelteni, mintha mindenki jól járt volna a mnyp-ban...'

Ki is mondta azt hogy a MAGÁNNYUGDÍJPÁNZTÁRAK VESZTESÉGESEK?
Selmeczi nem tett kivételeket, az egészre mondta. Vagy rosszul emlékszem? A szocibérenc mellett rosszul halló is vagyok?
Vagy azt mondta: volt amelyik rosszul teljesített, volt amelyik jól?
Ez erkölcsös? Most Selmeczi után oktatsz ki engem erkölcsös kommunkációból, de komolyan?
Nem, nem volt az. Mivel az enyém nyereséges, ígyhát GABIKA erkölcsös mondatból így lesz hazugság.
Milrt lehet feloldozást adni egy hazugsára amit politikusként mond valaki és miért vgyok én csúsztató és erkölcstelen ugyanazért?
Tényleg ennyire nehéz az egyenlőség szót feldolgozni?

aszekelyek 2010.11.28. 12:16:35

@iPadklub: Nem sértegettem őnt, kérem ön se tegye. a baloldalnak muszáj ezt csinálnia? Miért? Nincs adminisztrációs nehezítés. Vállalja szépen a polgár a választását egyetlen nyilatkozattal. Ennyi van. Bla, bla a többi és nyafogás. Értem én, hogy jobb volt mindent a közösből kiszedni.

Átutazó 2010.11.28. 12:18:46

@Énvezettem?: Aki csak egy kicsit is ért a pszichológiához és a választások előtt szemügyre vette nem a Fidesz, hanem a Fideszt vezetők profilját, az tudta, hogy ez fog következni. Nem a pártpreferenciákat kellett nézni, hanem az irányító emberek pszichológiai profilját. Mindaz, ami most történik, előre látható volt :(

Szomorú.

Rob67 2010.11.28. 12:19:38

@aszekelyek: A szerződás módosítását nem én kezdeményezem, én így kaptam.
Ha valami nem tetszik, akkor tesség megkeresni annak aki a szerződést akarja átírni.
Basszus, ezen még egy másodéves joghallgató is fogást taláél.
Ennyire nem lehet balfék a fidesz jogi kara...
De, ha Polt majd eltörli az állam elleni pereket.
Na úgy lehet.
Mondjuk nem jogállami, de meg lehet tenni.

aszekelyek 2010.11.28. 12:24:07

@Átutazó: Ott van az összes adófizető kiszipolyozása , hogy aközben, hogy ön, mint pénztártag az ÉN- -nel vlt elfoglalva, azok az adózók akik nem voltak pénztártagok, befizetéseikkel tömték be az állami nyugdíjkasszán az által keletkezett likat. Nyilván ez önnek nem szempont de attól még igaz. Valahonnan finanszírozták ugyanis a hiányt.Ami egyre csak nőtt. Ahogy a mnyp vagyona.Az állampapír, amiben tartották a vagyon nagy részét, szintén az adófizetőket terhelte a kamatával. mivel az állam csak abból vagy kölcsönből tudja fizetni. Kissé szélesebbre kéne a blendét nyitnia. Én, én, én, a és mi?? Persze az csupa kisbetűvel.

aszekelyek 2010.11.28. 12:25:50

@Rob67: Azon nem talált fogást a kiváló jogászság, hogy köteleztek arra, generáljak hiányt az állami nyugdíjkasszában, arra hivatkozva, hogy az már akkor sem állt jól?

aszekelyek 2010.11.28. 12:27:59

@Rob67: Mostanában az egyoldalú szerződésmódosítás egy elfogadott fogalommá vált ebben az országban. Egyik banki adós sem tudott ellene tenni. Az előző kormányok sem akartak. Most akkor a jogegyenlőség???

sunázósün 2010.11.28. 12:30:05

@aszekelyek: Pont ezért kaptak volna az "állami"-ban lévők 100%-ot a nagykalapból, míg a mnyp-sek kevesebbet.
Hol van itt a kivétel a közösből?
Kevesebbet fizetett, később kevesebbet kapott volna.
És azt se felejtsük el, hogy a tagok kb. 2/3-a (nocsak, itt is 2/3) nem kötelezően, hanem önként lett mnyp-s.
Szóval ez az "akkor is kötelező volt" duma elég gyenge.

Rob67 2010.11.28. 12:32:17

@aszekelyek: És ha az akkor törvénytelen volt, akkor egy új törvénytelenséggel el lehet ezt rendezni?
De légy oly kedves magyarézd el, miért nem vonta vissza a Fidesz ezt a velejéig törvénytelen dolgot már 1998-ban?
Kevés volt benne a pánz, vagy akkor mlég valami visszaosztás ment?
Miért rtett ígéretet a Magánynyugdíj kasszák védelére áprilisban?
Kihagy az agyam vagy tényleg mést íglértek mint amit tesznek?
Egy laza ötletelés zajlik itt, koncepcióü nélkül.
De ha Te ismered a koncepciót akkor oszd meg velem, én nyitott vagyok az érvelésre. A fenyegetésre és a büntetésre kevésbé.
Ha elmondod, akkor úgy tedd hogy fedje a fentieket maradéktalanul.
Ne csontvázazzál, meg komcsizzál. mert az nem koncepció csak 'erkölcstlelen' mondogatás, hogy idézzek egy előttem szóló klasszikust...

Rob67 2010.11.28. 12:35:39

@aszekelyek: Folyamatosan azt mondod,hogy ha más törvénytelen volt és erkölcstelen akkor egy kicsit had leygenek a narancsios fiúk is.
Héát ne, baromira ne.
Ha forradalom akkor lássuk, tisztán.
Ne az eddigi elcseszést folytassák őgyanolyan pofátlanul és hazug módon mint az eddigiek.
Ha megteszik, akkor ők sem mésabbak.
Fülkeforradalmérok, poszkommunisták.

Átutazó 2010.11.28. 12:36:37

@aszekelyek: Igaza van. Most már nem csak ENGEM lopnak meg, hanem MINKET. ÖNT pedig ez elégedetté teszi...

Mindenkinek lehetősége lett volna az öngondoskodásnak ezt a formáját választania. Sokan nem tették, mert tájékozatlanok voltak vagy nem érdekelte őket. Nos, felróni nekem, nekünk, befizetőknek azt, hogy nem szolidarítunk velük és nem adjuk a pénzünk önként és boldogan egy tékozló államnak, aki most ezt feléli - az számomra szemforgatóan álságos. És - már elnézést - buta.

Kalmár 2010.11.28. 12:42:40

@Átutazó: Nehezen bírtok lepattani erről az én pénzemről, igaz??
Na jó. Azonnal revidiálom az álláspontomat és belépek a demokratikus akármibe Feltó mellé, ha bármelyikőtök meg tudja mondani, hogy az ÉNÉNÉNÉNÉN pénzemből mennyit kapok vissza nyugdíjként?? Mi van ha csődbe viszik a pénztárat??
Látom én, hogy gyűlik a számlán, de vajon a végeredményt elosztják, mondjuk az átlagéletkor és a nyugdíjkorhatár közti hónapok számával, majd elkezdik utalgatni??
Esetleg egyösszegben átküldik?
Ja, hogy egy fogalmunk sincs mekkora összeget fognak (ha nem tűnnek el addig)utalni havonta?
Pedig azaz ÉNÉNÉÉNÉNÉNÉNÉNÉN pénzem.
Annyire az enyém, hogy bármelyik MNYP-ba átutalhatom, esetleg vehetek fel rá hitelt:))) de jó, az meg az ÉNÉNÉNÉNÉN hitelem lesz.
Érdemes tudni, hogy PONTOSAN mi a fenét védtek egy PONTOSAN milyen rendszertől is??
Azért ebben vannak hiányosságok.
Nem sokan ülnek otthon elégedetten a mnyp- nyugdíjjal.
Menjetek csak be megkérdezni, hogy mit is fogtok ebből viszontlátni??
Lesz baj, de legalább egy kicsit elkondolkoztok ezen a pompás rendszeren, ahol a TI pénzetek fial. (másoknak)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.11.28. 12:49:24

Na, látom, itt is megy a duntyogás ezerrel.
Viktor, a rabló vs Viktor, az Isten.
Hurrá!

sunázósün 2010.11.28. 12:50:11

@Kalmár: A kommentedből látszik, hogy te soha nem voltál tag.
Sőt, ami rosszabb, még az idevágó törvényt sem ismered.
Inkább először azt olvasd el aztán kommentelj ilyen nagy lendülettel.
Persze, így érthető, hogy neked miért is nem probléma ez.

emárton 2010.11.28. 12:50:48

@commontalk: No igen. "Én magyar nemes vagyok!" Akármennyire értelmes rendelkezéseket is hozott... Ellentétben pl. a fidesszel.

Kalmár 2010.11.28. 13:05:18

@Rob67: "De légy oly kedves magyarézd el, miért nem vonta vissza a Fidesz ezt a velejéig törvénytelen dolgot már 1998-ban?"

Már érdemes volt felkelni ma.
Látom addig eljutottál, hogy mégsem a Fidesz vezette be ezt a rendszert.
Gratula, fejlődsz. Kezdek bizakodni.

Abban az időben mindenkinek megengedték, hogy visszalépjen és megszüntették a diktatórikusan bevezetett kötelező státuszt.
Kb. 3 millió ember vissza is lépett.
Akkoriban amikor köteleztek a maszek cégnek utalni a pénzedet, nem láttalak tüntetni az utcán....
Tudod, Horn Gyula idejében.

Egy másik apróság:
Nem ördögtől való az öngondoskodás. Persze jó lenne, ha mindenki magáról gondoskodna. Sajnos mivel a komcsik 40 év után egy üres nyugdíjkasszát hagytak itt, majd nyitották pár magánkasszát így nem oldható meg, hogy az öregek akiknek a pénzéből az előttük nyugdíjba menteket tartották el hirtelen pénz nélkül maradjanak, így sok pénzre és mégtöbb időre van szükség ehez.
Viktorék csak demokratikussá tették a rendszert a választhatósággal akkoriban.
Nem lett volna ezzel baj. A 60% adósságot leszorították 54%ra és szépen növekedtünk.
Ekkor az okos választók szeméhez elég közel tartott Megyó 1db egyforintost és eltakarta vele a világot.
Így a 19.000 forint, és az 50% közalkalmazotti béremelés okán leváltották a Fideszt.
Ezután kedves gyerekek a csúnya komcsi párt kötelezte újra az embereket, hogy fizessétek az ő cégeikbe ezt a kis aprót, majd csökkenésbe fordították a gazdaságot, emellett pedig 80%ra emelték 54-ről a hitelállományt. De jó!!!! Kaptunk egy teherautónyi eurót amit jól felhasználva csődbe mentünk.
Biztosan jól gazdálkodnak majd a pénzünkkel a MNYP-ban is ha az országéval ilyen pompásan sikerült.

Ez nem történelemkönyvebn van, csak egy kicsit emlékezni kell.

Most nincs lehetőség mérlegelni sos kell több ezer milliárd, hogy újra esély legyen fejlődni.
Végre pénztárhoz szólították a bankokat, multikat és most a maszek pénztárakban olvadozó pénzeket is visszarakják a közösbe.
Reklamálni a mese közepénél található szocialista pártnál kell.
Ti tényleg azt hittétek, hogy a 1200 milliárdos KAMAT terhéhez szükséges pénzt Fletó básci otthagyta a kasszában??
Na neee.

Akinek volt pénze alagutat sűlyeszteni a homokba, működésképtelen metrókocsikat venni milliárdokért, eltartani a szocialista párt minden funkcijának a rokonait, prostijait stbstb.
Annak a hiteleit is törleszteni kell.
Vége a bulinak, jön a dolgos hétköznap, a kocsmázás számlája kifizetésre vár......

Átutazó 2010.11.28. 13:07:36

@Kalmár: már meg ne haragudj, de ez egy buta bejegyzés volt. Kár volt érte koptatni a billentyűzetet.

Az öngondoskodás arról szól, hogy magad gondoskodsz öreg éveidről az átdolgozott (és egyébként állam felé leadózott) hosszú évtizedek után. Ha pedig meghalnál előtte, akkor a szeretteidet támogatod az összegyűjtött pénzzel. Az én pénzem a magánnyugdíjpénztárban leginkább nekem fial. Pontosan lekövethető a befizetéseid, kamataid mennyisége - hogy válaszoljak a kérdésedre (ami persze költői kérdés volt - és nem vársz rá választ). A pénztárak szabályozása pedig pont azért annyira szigorú, hogy ne vigyék csődbe őket. Mindenki, aki kicsit is utánanéz a témának, az láthatja a biztosítékokat.

Ezek után nem tesz fel buta kérdéseket, mert azokkal nem hogy érvelni nem tud, de még provokációnak is szánalmasak.

A lopás az ideológiától függetlenül is lopás. Tessék elfogadni ezt.

Kalmár 2010.11.28. 13:08:33

@sunázósün: Kommentedből nem látszik semmi.
Nem sikerült egy épkézláb mondatot leírnod a rendszer mellett.
De, tag vagyok.
Más tévedésed nem volt.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 13:18:06

@aszekelyek: jólinformáltak egyike? Észnél van? Nem kell ahhez bennfentesnek lenni, hogy nyereséget hozzon a magánnyugdíjpénztári befektetés. Kicsit tájékozódni kell, olvasni egy-két gazdasági hírt, megnézni a portfólióm összetételét, felidézni az általános iskola nyolcadik osztályban tanult kamatos kamat számítását, és máris megvan ez a nagyon bonyolult mutatvány. Nem tudom azokat sajnálni, akik funkcionális analfabéták, nyolcadik osztályban tanított matematikai és szövegértési feladatokat képtelenek megoldani, vagy egyszerűen csak szarnak bele mindenbe, fejük a homokban, és közben csodálkoznak, hogy minden szar, hogy nincs pénz, hogy kurvaannyát a mindnekinek rohadt köcsög gazdagok. Ez nem hozzáállás. Kicsit tenni is kéne érte. Persze a meló az már büdös. Mielőtt elkezd spekulálni kedves székely: nem vagyok és voltam egyetlen egykosi és jelenlegi párt taga sem. Nem vagyok pajeszes sem, szép számmal vannak a felmenőim között az ön által bizonyára rajongott székelyek is. Nem vagyok (az ön által annyira megvetett) bróker, bankár, sem bodzás okoskodó. Becsületesen adózó (lúzer?), a szabályokat betartani akaró programozó vagyok. (Ne jöjjön azzal, hogy milliós fizetésből könnyű: volt olyan, mikor épp csak kijöttem a fizetésemből; én még ismerem a becsület, a tisztesség, a barátság és a kitartás szót- de ez más történet). És valahogy ezek ellenére megint ott találom magamat, ahol nem szeretném: megint én szopom meg. Adózok, gondolkozok, próbálok előre tervezni (igen, van /még?/ saját nyugdíj- meg lakás-előtakarékosságom is, a leadózott, nettó béremből, pedig néha nagyon nehéz kigazdálkodni; én nem az imádott politikusoktól várom a jövőm biztoítsát), és erre mindig, mindig beleszarnak a számba. És most még mosolyognom is kéne hozzá, hogy jaj de jó? Ha meg nem teszem, akkor én vagyok a mocskos hazaáruló, aki nem akar hozzájárulni az ország megmentéséhez? Mi a faszt csináltam eddig, adóztam, tisztességesen, kussolva. Most meg a jövőm egy részét dobják ki az ablakon. Persze, a nyereséget felvehetem, bár 16%-kal adózhatok utána. Ez ön szerint elegáns? Ez a szemétség felsőfoka. Gyakorlatilag csak az a választásom van, hogy visszalépek. De ha van nyereségem, abból még adózzak is. Mert én fiyeltem a befektetésekre, a portfólió összetételére, vettem a fáradtságot - azaz dolgoztam azért a pénzért. Örüljek neki? Persze én vagyok a balek megint, tudom. Csak már unom. József Attila jut eszembe (bár tudom ő is csak egy kommunista volt): „Mért legyek én tisztességes? Kiterítenek úgyis! / Mért ne legyek tisztességes! Kiterítenek úgyis.”
Szóval, én lehet megfogadom ezeket a szavakat. Vagy húzok el az országból, ahol nem a tisztességes és becsületes, gondolkozó és tetteiért felelősséget vállaló embert nyúzzák és tapossák. Vagy ha igen, nem köcsögözik le, ha nem tapsol hozzá, hanem felemeli a szavát.

elfelejtette 2010.11.28. 13:18:42

Ha inditok az Economisten vagy az FT-n blogot, ram is hallgatni fognak a Tekintelyes Nemzetkozi Penzugyi Korok? :)
Szerintem meg a Koltsegvetesi Tanacs az, ami igazabol senkit nem erdekel.

Rob67 2010.11.28. 13:20:31

@Kalmár: Akkor el kell éruljak valamit. Én egy olyan helyen élek, ahol a magéntulajdonnak van hagyománya.
Nem ez nem Budapest, nem is Bikarest, vagy Kijev. Nem, még csak nem is Albánia.
Mert sajnos jogbiztonság szempontjéból a számodra oly kedves ország ma ezekkel egy sorban áll. Akarod vagy nem, ez a világ véleménye az orszégrül még ha a nagy magyar kuruc vezér oly ékes szólóan is kommunikálja ezt le.
Na most, az állam ahol tengetem a napjaimat, nem érinti a magántulajdont és ez helyes.
És bár nagyon édes a magyarázatod, de egy egykor talén elkövetett törvénytelenségnek - amihez hiába is véded a haverjaidnak is köze volt, hiszen nem én vettem fel a fizetésüket a parlamentben - nem lehet a megoldása egy új törvénytelenség?
Mire épül az ország? Az örökös törvénytelenségekre, a hazugségra? Futóhomokra?
Bravó, szerinted erre van felhatalmazés?
Ezt tanultátok a Bibliából a templomban? Vagy csak látszatból van ez a hit dolog?
Nem értelek, ha a régiek hazudtak akkor az újnak is lehet hazudni és lopni?
Ha ez így van, mitől is volt forradalom?

Én egyet tudok. Befizettem, mert be kellett fizetni és azon kevesek közé tratoztam aki egyet is értett vele, hogy a végén csóringerként ne az államtól várjam a megoldást egyedül.
Én ezt tanultam, magamnak kell megoldani nem mindig kibaszottul mástól várni a sült galambot barát.
Erre pedig most a haverjaiddal erre vetettetek szemet.
Elkövettem azt a hibát, hogy amikor elhagytam a homokozót akkor nem vittem magammal a megtakarításomat.
De nem gondoltam hogy nem lesz biztonságban tőletek...
Néztem a aparlamenti választáésokat a neten, nem szavztam hiszen nem élek ott, ez erkölcsös. Gondolom a leendő többi ötmillió választónak is...
De miközben figyeltem a véálasztásokat, nem láttam olyat ami azt mondta: elvesszük amitek van...
Mett az legalább igaz lett volna.
Miben is van a differencia a pirosokhoz képest?
Csak a színkódban...

sunázósün 2010.11.28. 13:21:41

@Kalmár: Akkor szimplán buta vagy, hogy fogalmad nincs, hogyan, milyen formában láttál volna pénzt a mnyp-től.
Látatlanban ezt feltételezni sem mertem azért írtam, hogy nem vagy tag.
Újabb ember, aki úgy írt alá valamit, hogy lövése nincs mi volt abban.

aszekelyek 2010.11.28. 13:24:16

@elfelejtette: Engem annyi érdekelne, hogy mire kellet az a 84o milliócska nekik. Azt egy picurkát sokallom. Hatáskör nélkül. Teljesen pro bono is elmondhattál volna a véleményüket az atv-ben.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 13:24:23

@Kalmár: ezt a rögeszmésen hajtogatott "komcsik magáncégei" elméletet lenne szíves valami konkrétummal is alátámasztani? Melyik mnyp a komcsiké? Konkrétan kié? Mondjk az otp-t leszámítva, arról kb el is hiszem, hogy komcsi. Hm?

ojcabojca 2010.11.28. 13:26:57

"Orbánt megint Hugo Chávez-hez hasonlítják"

Orbán a szó klasszikus értelmében kommunista. Kormánya nem más, mint forradalmi tanácskormány.

a.) Lépten-nyomon a többségre hivatkozik. "Többségi" = "bolsevik"

b.) A vélt állami jót a valós állampolgári jó fölé helyezi. Ezért igazítja vissza a nyugdíjrendszert a kádári szocializmus keretei közé a legalább részben, polgári erényeket jelentő, öngondoskodó megoldás helyett.

c.) Előszeretettel riogat a nemzetközi "imperialista" karvalytőkével. Tisztára, mint 89 előtt.

d.) Csökkenti a nem ellenőrzése alatt lévő intézmények erejét, a plurális pártviszonyokat, Egy kézbe fogja a törvényhozó és végrehajtó hatalmat.

e.) Az élet teljességében megköveteli a feltétel nélküli hitet saját intézkedései (nem írhatom, hogy elvei)iránt, még az amúgy politikamentes szférában is (oktatás, kultúra- sőt magánélet. Az ellentmondás, vagy választás lehetőségét sem hagyja meg polgárainál.

Orbán Viktor kommunista. A rendszere, a kádár kor folytatása. Ideológiája álszent, gazdaságpolitikája idejétmúlt. Várható a cenzúra, koncepciós perek, káderlista, politikai előnyök gazdasági előnnyé alakítása...

aszekelyek 2010.11.28. 13:30:18

@sunázósün: Ezzel a jól idomítottak, még csak nyyyolc évvel a rendszerváltás után! úgy voltak, hogy 1. megbíztak a vezetőikben, hogy nem akarnak rosszat nekik... khm...., másrészt ahhoz voltak szoktatva, ne nagyon követeljék a jogaikat hanem majd elintézi helyettük a nagy és jóságos párt, az ő nyugdíjbiztonságukat. Lövésük nem volt arról, hogy működik egy nyugdíjrendszer és ha elolvassák, akkor is ugyanott tartanak. Mert nem is értik, hisz nincs meg az alapismeret hozzá, valamint nem is vétózhatja meg. Csak aláírási joga volt . Illetve az kötelező volt. Mint kádár idején szavazni az egyetlen választási lehetőségre.

elfelejtette 2010.11.28. 13:31:36

@aszekelyek: Mar mint ugy ertettem, hogy akiknel a penz van, azokat szerintem pont nem erdekli a Gyurcsany fele KT sorsa.

aszekelyek 2010.11.28. 13:34:08

@sunázósün: Ezen kívül pedig a választás napjáig, két évvel a fizetési kötelezettségük előttig nem is voltak kidolgozva a részletek. Egy ígérvény volt, oszt jónapot. A naopilapok nem hozták le mondjuk hetente a mnyp , 19 helyzetét éppen. Az információhoz éppen nem volt nagyon egyszerű és kézenfekvő hozzájutni és hatni is a befektetésekre. HA ez így lett volna, vélhetően nem buktak volna akkora pénzt 2oo8-ban. Ha mondjuk beleszólást biztosítottak volna és hozzájárulás megtagadását minden pénztártagnak. Sokkal óvatosabbak lettek volna nagyon sokan.

ojcabojca 2010.11.28. 13:38:06

Hogyan lettem milliomos

A magánnyugdíjam államosítását sokan még mindig védik. Egyesek a fenti lenini-orbáni elvek alapján, egyesek a társadalmi szolidaritás alapján. Az ő számukra elmondanám, hogyan lettem (magánnyugdíj)milliomos.

A polgári elvekbe vetett bizalmam alapján elsők között csatlakoztam egy jó nevű, külföldi bank kmny pénztárához.

Mindig ellenőrizhető bérem volt. Másodállású vállalkozóként bevallott jövedelmemből is utaltam a saját kötelező számlámra - hiszen a sajátom, gyermekeim örökölhetik, nem csapom be őket!

Most mindezt elveszik a mindenkori magyar államba vetett hitemmel együtt. Itt csak gyurcsányok és orbánok fogják váltani egymást.

Az igazságosságról meg csak annyit, hogy nem a magánszámlákon felgyűlt pénzek veszélyeztetik az állam működését, hanem azok a pénzek, amelyeket NEM UTALTAK ODA.

Ha te olyan kommentező vagy, aki a kötelező helyett trükkösen kimentett pénzedet egy biztonságos magánszámlára raktad, akkor kérlek ne szólj!

Gondolj a többi szegény milliomosra

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 13:38:36

@Kalmár: ez mind? És gondolom muszáj volt mindnekinek oda belépni. Akkor én, meg a családom meg a környezetemben páran biztos valami adminisztratív tévedés áldozatai voltunk, hogy máshová is léphettünk.

Kalmár 2010.11.28. 13:39:43

@sunázósün: Na de te, okostojás tudod jól, csak most pont nem érsz rá megosztani velünk ostobákkal.
Azhon kívül, hogy 25%-a lesz a nyugdíjnak
senki nem tudhat semmi biztosat, hiszen pont a 30-40 év távolság teszi teljesen bizonytalanná.
Persze várom a felvilágosításodat.
Egy apró megjegyzés:
Már megint nem írtál egyetlen konkrét dolgot sem, ott elfogyott a lendület, hogy a másik milyen hülye....

aszekelyek 2010.11.28. 13:43:37

@ojcabojca: Akkor az Economist is kommunista. Előszerezettel riogat a befektetői bizalom megrendülésével. Meg a többi is, aki ezt a nótát fújja. Elég sok akkor itt a kommunista:DDDD A finánctőke szövetsége pedig a kommunistákkal a fasizmus. Orbán ellentettje. Erre kérnék varrni egy gombot.

Rive 2010.11.28. 13:44:06

M. és O. úr a majdani állami nyugdíjak értékét az erőltetett gyerekszám-növeléssel szándékozik biztosítani.

M. és O. úr anatómiai ismereteit frissítendő szólok, hogy s#ggbeb@szásból nem szok' több gyerek születni, sőt.

Amúgy nem tudja valaki, hogy szlovák cégnél alkalmazásban álló, magyarországi kiküldetésben dolgozó munkavállaló hova adózik?

sunázósün 2010.11.28. 13:44:31

@Kalmár: Már leírtam korábban, a törvény pontosan szabályozza azokat az álkérdéseket amelyeket felsoroltál.
Azt is leírtam, hogy olvasd el.
Felesleges bemásolnom, megtalálható számtalan helyen.
A 30-40 év távolságról meg annyit, hogy már kb. 3 év múlva viszonylag sok ember elérte volna a korhatárt a tagok közül.

aszekelyek 2010.11.28. 13:46:00

@Kalmár: Éppen azért nem állítható semmiképpen, hogy ez hosszútávon rossz döntés, mert senki nem tudhatja, mi minden fog történni a világgazdaságban ennyi idő alatt. Annyit lehet tudni, hogy a reálisan belátható időben nem fog csődbe menni a nyugdíjpénztár állami pillére.

Rive 2010.11.28. 13:48:31

@aszekelyek: "Annyit lehet tudni, hogy a reálisan belátható időben nem fog csődbe menni a nyugdíjpénztár állami pillére. "
A jelen helyzet annak egyenes beismerése, hogy az állami pillér konkrétan csődben _VAN_.

aszekelyek 2010.11.28. 13:49:30

@elfelejtette: A legkevésbé sem. Ez igaz. Csak itthon fújják ezt fel és teszik mögé egy PR cikkét az Economist- nak.Az ugyanis fizetett. Ha valaki nem tudná:)

ojcabojca 2010.11.28. 13:50:51

Bocs, de nem értem, amit mondasz. De szívesen vitázom veled. Én éltem a kommunizmusban, bár nem voltam KISz titkár (tag sem), mint orbán. És most újra azt érzem, hogy "kísértet járja be Európát..." Az Economistot egyébként nem olvasom, de ha a befektetői bizalom megrendülésével riogat akkor biztosan nem kommunista.

aszekelyek 2010.11.28. 13:54:42

@ojcabojca: Ez hazugság. Nem veszik el a megtakarításodat. Az a gyerekeidé marad. Aa nyugdíjjogosultságod további részét nem kapod meg. Pont. Nem húzhatod ki magad a jelen nyugdí finanszírozása alól úgy, hogy te további követeléssel lépnél fel. Mindössze ennyi történt veled. Cifrázhatjátok, ahogy akarjátok. Akinek az éri meg az nyilatkozik és a milliós felhalmozását, szépen megtarthatja. A szegények pedig majd nem lesznek kénytelenek magukat megölni, vagy szegény gyerekükkel eltartatni.

aszekelyek 2010.11.28. 13:59:24

@Rive: Érdekes, hogy vannak, akik ezt a tényt, a 9oo milliárdos hiányt tagadják. Ezt így nem lehet folytatni, azt is tagadják . Arénázás közben hamis ígérettel vezetik meg a szavazóikat sokadszorra. Még azt is szem előtt kell ezzel együtt tartani, hogy a hiánycélt is ők vállalták de az Orbán kormánynak kell betartania. Ami súrolja a lehetetlent. Ez az intézkedés pedig ezt szolgálja. A be nem tartás sokkal többe kerülne össztársadalmi költségben. Rondán büntetik. EU.Mégis vannak olyan egoisták, akik minderre köpnek. Fizesse a többi.... értsd költségvetés bvagy újabb hitel.

ojcabojca 2010.11.28. 14:01:28

@aszekelyek: Bárcsak igazad lenne. A tény viszont mindkét állításodnak ellentmond. El veszik a megtakarításomat, nem lesz örökölhető a jelenlegi formájában: azonnal és egy összegben, adómentesen, az örökösödési szabályok szerint. selmeci szerint a jogosultság örökölhető a házastárs számára. Ez azt jelenti, hogy ha ma adom be a kulcsot, akkor a megtakarításomból el tudnak temetni, még egy torra is jut, ha februárban, akkor meg majd az asszony 2031-ben kap havonta egy csokor virágra valót a jogosultságom alapján.-

Ugye nem gondolod, hogy most örülnöm kellene és szabad választás esetén ezt választanám?

Rive 2010.11.28. 14:07:36

@aszekelyek: süketelés. A mnyp már közép- és hosszú távon is sokkal többet hoz össztársadalmi és egyéni szinten is, mint bármi állami, különösen, ha a befizetésekhez arányosan vizsgálja valaki. Igen, az átmeneti időszakot be kell nyelni, nomeg vigyázni kell, hogy a költségek - pl indokolatlan nyugdijemelések kapcsán - ne szálljanak el, de _ez_ a felelősségteljes gazdálkodás dolga.

ojcabojca 2010.11.28. 14:11:01

@aszekelyek: Még egyszer leírom: a 900 milliárdot nem a munkabérből levont és átutalt nyugdíj takarékossági számlákon kell keresni. Nem az az egoista, aki rendesen fizetett - ez tesziami még hazugabbá a kormány parancskihirdetését - A hiány az eltitkolt és be nem fizetett pénzekben van, az egoista pedig az, aki minimálbéren élve szabadon szórhatja a pénzét, akár önkéntes nyugdíjra is futja neki. Tudod, neki nem járna állami nyugdíj, ehelyett az én járulékomból fog kapni.

aszekelyek 2010.11.28. 14:17:53

@sunázósün: A negatív nulla hozammal együtt. A legtöbbje. Állatira nagy pénzük lett volna. Nekik például felhozzák, a veszteségeiket olyanra, mintha legalább az államiban lett volna a pénzük, az egyéni számlájukon. Ők vannak többen. Csak ők meg is vannak vezetve és nem olyan hangosak, mint akiknek van médiájuk-hatalmuk óbégatni.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 14:18:39

@aszekelyek: kérdem tisztelettel, ha ekkora a szar, akkor hol vannak azok a bizonyos strukturális reformok? Miért szórjuk a pénzt számolatlanul és feleslegesen a köztisztviselőknek, a máv-ba, a bkv-ba? Ott futja a sok felesleges léhűtőt fizetni bújtatott munkanélküliként? Akkor miért emelünk fizetést a közszférában, miért emelünk nyugdíjat? És miért lett eltörölve a luxusadó? És miért nem vezetjük be az SZJA-ból leírható vagyonadót? Ez utóbbi az eltitkolt és fekete jövedelmeket is elég komolyan behozná a legláis területre. Ja, hogy azt az emberekkel fizettetik meg, értem. (meg lehet még a rdága politikus urak is érintettek lennének véletlenül, ugye-ugye?)

aszekelyek 2010.11.28. 14:19:12

@ojcabojca: Hol k kell keresni tessék mondani? erre kíváncsi vagyok. Eddig nem ott keresték, az biztos.

aszekelyek 2010.11.28. 14:22:37

@Rive: Nagyon felelősségteljesek voltak akik szerint ez a jó és legjobb rendszer. Ki fizetett itt fedezet nélküli 13. havi nyugdíjat hitelből? Választási nyerésért, nem össztársadalmi érdekből. Na, az is ütött még egy likat a kasszán. Ami mára egy nagy lik. Majd pont ők fogják tudni , mi a legklasszabb. Akkor miért is van ekkora hiány?

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 14:24:54

@aszekelyek: ismételm: aki szarik bele a jövőjébe és nem foglalkozott azzal, mi is lesz a pénzével meg a nyugdíjszámlán lévő megtakarításával, azt miért kellene sajnálni meg megsegíteni, hogy nehogy rosszabb legyen neki, mint annak a (gonosz gecinek) aki odafigyelt és energiát és idót áldozott a befektetse menedzselésére (heti kb 1 órát)? Meg kéne már szokni, hogy a saját tetteinkárt magunknak kell felelősséget vállalni. Nőjünk már fel, bassza meg, ez nem az a világ, hogy eltört a kisautó, nyiválkolunk és apuci majd vesz másikat. Ez pont olyan felháborító, mint az árvíznél (2001, Beregi árvíz): akinek volt biztosítása, az a régi kis házát toldozgatta-foldozgatta, helyreállította a biztosító által fizetett pénzből. Aki baszott biztosítást fizetni, annak meg épített az állam újat. Ez lenne a kibaszott igazságos? Ez az egyenlősdi sehova nem vezet.

ojcabojca 2010.11.28. 14:25:20

@aszekelyek: A nyugdíjbefizetések a bruttó kereset 8+1,5 százalékából és a dolgozó után befizetett 24%-os járulékból álltak össze. Ha valaki el tudta érni, hogy önmaga, vagy alkalmazottja papíron minimálbéren legyen elszámolva, akkor "megtakarította" ezeket a fizetni valókat.

Ő most jutalmat (biztos állami nyugdíjat) kap, míg a befizetőt önző gazembernek tartják és elveszik a pénzét.

Rive 2010.11.28. 14:26:21

@aszekelyek: És akkor erre a megoldás szerinted az, hogy még nagyobb lyukat vágunk és beleöntjük mindazt, ami a jövőben javíthatna a problémán - ezzel további elképesztő méretű lyukakat árazva be a rendszerbe?

aszekelyek 2010.11.28. 14:28:53

@xcrow: Azzal még várjál, a luxusadóval. Lesz az, csak nem olyan, amilyet a szocik kieszeltek. A fogyasztás le van ülve, generálni kell. Ha érted, miről van szó. A jó szakembereket meg kell fizetni. A tölteléket eddig már elrendezték, meg a kártékonyakat. Jövőre jön még egy apasztása a linkeknek. Huhogtak erről is. Egy része nyugdíjba megy és azt nem töltik fel, egy része pedig az egyszerűsített adminisztráció során feleslegessé válik. Csak figyelj. ez már közzé van téve.

Kitzinger · http://www.kitzinger.hu 2010.11.28. 14:33:38

nem szívesen tájékozódom olyanoktól, akik az alpvető intézményneveket is félrefordítják.

ojcabojca 2010.11.28. 14:34:08

@aszekelyek: Látod komám. Ahogyan az emberekről beszélsz, ez a kommunizmus. Jöhetne a váltás kommentezni helyetted a pártközpontból, mert ez elkeserítő. Töltelék...

aszekelyek 2010.11.28. 14:34:49

@Rive: A jövőben javíthatna, ha úgy állnának a csillagok. Vagy nem tapsolnák el és nem mínuszos lenne, mialatt az állam önti bele a az állampapír kamatait. Neeee, jó? Nincs garancia arra, hogy meglenne az még mondjuk négy , öt év múlva. Ahogy tavaly el akarták tüntetni a szocik, ha visszajönnek nyilván azt is eltüntetni. Az az ő elképzelésük. Tavaly is az volt. Szocikat ahhoz a vagyonhoz közel engedni bűn még egyszer. Ismeretesek a szándékaik.

aszekelyek 2010.11.28. 14:38:45

@ojcabojca: Funkcionálisan , ahogy bánnak az emberekkel, az minősíti őket töltelékké. A hivatalnokság legrosszabb attitűdje. Ahogy kilincseltetik, rabolják az idejét, ahogy futkostatják szolgáltatás és valódi ügyintézés helyett. No erről beszélek. Nem csupa feltétlenül szükséges adminisztráció zajlik itt, ezt az EU is közli. Francos nagy bürokrácia van nálunk. Kidobott pénz az is.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 14:42:50

@aszekelyek: milyen luxusadó lesz? Kíváncsivá tett, várom! (bár én továbbra is a vagyonadót preferálnám, és nem értem miért nem kerül ez szóba véletlenül sem)
Az meg szerinte nem megolds, hogy a léhűtők elmennek nyugdíjba. Azzal az a gond, hogy azzal nem vagyunk bentebb, ugyanúgy kiadást jelentenek az államnak.
Ez a fogyasztás le van ülve, erről is mesélhetne. Miért jó az nekünk (ÁFA-bevételen túl), ha egyre több korai plazmatévét meg szlovák tejet veszünk? Attól jó lesz nekünk? Komolyan kérdezem, mert erről keveset tudok. A belső fogysztás felpörgetésével eddigi ismereteim szerint a komoly saját termeléssel bíró gazdaságoknak leht igazán jót tenni. Mi meg azért elég keményen importból élünk. De nem vagyok közgazdász, mint említettem, szívesen tanulok, ha van kitől és van mit.

aszekelyek 2010.11.28. 14:43:51

@ojcabojca: A kommunisták csőcseléket mondanak , eltévesztetted. A tiltakozó állampolgárokra. 56-os népfelkelés résztvevőire pedig, hogy fasiszta csőcselék.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 14:46:03

@aszekelyek: amellett, hogy egyetértek maximálisan, megkérdezném, hogy az vajon a bürokrácia csökkentése felé mutató lépés-e, hogy ha maradni szándékoznék a MNYP-ben, akkor személyesen kell mennem kilincselni a nyugdíjigazgatóságra? Az addig meg nem termelt gdp meg gondolom belefér.

ojcabojca 2010.11.28. 14:46:16

@aszekelyek: Eddig még csak növekedett az apparátus. Ráadásul az adóváltoztatások is nekik kedveztek. Ez sem kis pénz.

ojcabojca 2010.11.28. 14:49:37

@aszekelyek: Bocsi én nem ismerem annyira a kommunistákat. Az új bolsevik hatalom pedig még csak most kezdődött - nem vagyok ideológiailag eléggé képzett töltelék, vagy csürhe.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 14:50:13

@ojcabojca: na erről beszélek én is. Aki bescsületes és "sokat" keres, bejelntve, legálisan, azt még szopatjuk egy kicsit. Ez miért jó? Persze tudom, mert csak a mi baszogatásunkra vannak adminisztratív eszközök. De gondolom ezzel is csak arra ösztönzik az embert, hogy csinálja csak tisztességesen, bejelentve. Én komolyan elgondokoztam, hogy elég volt, maradok a mnyp-ben, csinálok céget (mondjuk szlovákot), aztán minimálbér után fizetek én is mindent, a többiből meg majd én gondoskodok a jövőmről. Vagy megyek minimélbér+zsebbe melózni, IT szakmában az úgyis eléggé elterjedt. Csak a rohadt lelkiismeret, az. Ennél tisztább, ha húzok külföldre, úgy mindenestől.

aszekelyek 2010.11.28. 14:50:33

@xcrow: Fogyasztani ki tud? akinél a pénz van. Amikor már megszerezte a vagyont, akkor lehet tőle vagyonadót kérni. A sorrendet nem praktikus felcserélni. Az áfabevétel elengedhetetlen. A nyugdíjuk sokkal kevesebb, mint az aktív bérük a , tehát nem negatív a mérleg hosszútávon sem. BAn nekünk saját termelésünk csak ki volt szorítva a piacról, mert az importnak kellett a hely. Hallom, hogy hazai áruházláncot nyitnak a minap. Hazai termelésű termékeknek. Lassan kialakul a szabad verseny is nálunk. Nem egy súlyosan egyoldalú dominancia, amí eddig volt preferált kormányok részéről. Megjegyzem, volt nekünk iparunk csak annak a használható része lett felvásárolva, hogy ne legyen útban a piacunkon. Attól lett nálunk hirtelen másfél millió munkanélküli, akiknek egy része el van dugva rokkant nyugdíjba. Ez az importból élés se nem igaz, se nem magától alakult így.

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2010.11.28. 14:51:00

@Kitzinger: Hm, bánt is a dolog eléggé, bevallom őszintén. De szerencsére ott volt az eredeti link is, hogy azok, akik (félre)fordítás helyett az eredetit szeretik, azt elolvashassák.

aszekelyek 2010.11.28. 14:52:16

Kicsit hozzátettek, na és? mondta a gyula...

aszekelyek 2010.11.28. 14:53:54

@ojcabojca: Ön az bolsevikokat ismeri legalább? Hogy kinevezi a maiakat új bolsevikoknak...

aszekelyek 2010.11.28. 14:56:26

@xcrow: Ön is tudja, hogy pitiáner dolog ez. Egyszer kell nyilarkoznia. Az még nem a küldözgetés, meg illeték, meg jöjjön vissza háromszor és akkor ne is ide, hanem oda és ne most mert beteg a kolléga és senki nem foglalkozik magával addig....De hozza el az összes papírt, és ha valami még kell nekünk az majd megint.... és megint...

Rive 2010.11.28. 14:56:42

@aszekelyek: a következményeket tessenek vállalni. Egyik következmény, hogy azok a csillagok ezen az úton sose fognak már fényesen ragyogni.

Ha pedig már rossz és rosszabb között kell választani, akkor részemről inkább Kádár, mint Rákosi.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 14:58:01

@aszekelyek: ezt men mondja komolyan. Eddigi nem fogyasztottunk? Én mintha másképp látnám... Ha jár Pesten, induljon el egy sétára, mondjuk a Kolossy térről, felfelé, Szépvölgyi út, Pusztaszeri út, stb. Csak úgy látni fogja az eddig el nem fogyasztott 10+ milliós autókat meg 50+ milliós házakat. Nem akarok általánosítani, de szerintem biztos lehetne köztük találni olyat, ami nem legláis jövedelemből keletkezett. Ne mondja, hogy nincs most per pillanat Magyarországon igen jelentős mennyiségű magánvagyon, ami után soha egyetlen fillért nem adóztak. Szerintem meglepődne.
Hazai áruházláncnak szívből örülök, én is magyar terméket vásárolok, amikor csak tehetem (ha minőségben nem rosszabb, és nem jóval drágább). Viszont aggódom is, volt szerencsém a magyar mezőgazdaságot (és legfőképp annak minőségét) testközelből megtapasztalni. És nem vagyok bizakodó.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 14:59:29

@aszekelyek: igaza lehet. De erről beszélgessünk a tapasztalatok után. Nem vagyok bizakodó, volt már szerencsém a nevezett intézményhez, kívülről is, belülről is :-)

aszekelyek 2010.11.28. 15:00:14

@xcrowAz mindenképpen arrafelé mutat, hogy mindenkinek nem kell nyilatkoznia. :) Vélhetően kevesebben lesznek, akik mennek majd nyilatkozni:)

aszekelyek 2010.11.28. 15:00:54

@Rive: de semmiképp nem Orbán, ugye? :D Lehet, nyugodtan. Ön azt választ, amit , akit akar. Időgépe van?

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.28. 15:02:21

@aszekelyek: Ön cinikus, van humora és ezt szeretem :-) De míg egy ország vezetőjénél az utóbbi előny, az előbbiért annyira nem rajongok :-(

Rive 2010.11.28. 15:04:00

@aszekelyek: eeeegen, láthatólag a hasonlatokhoz is pontosan annyira értesz komám, mint a gondolkodáshoz meg a gazdasághoz.

Van nekünk az országban eldugva egy Biszkunk, az büszke annyira az idejétmúlt sz@rságaira, mint most a fideszes komment-droidok a központi mantrára.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.28. 15:05:41

A fideszes hazugságokkal szemben:
A Stabilitás Pénztárszövetséghez tartozó 18 magánnyugdíjpénztár összesített vagyonának piaci értéke 7,2 százalékos növekedéssel, 2841,2 milliárd forintról 3047,1 milliárd forintra emelkedett 2010 második negyedévéről a harmadik negyedévre.
A gyorsjelentés szerint tehát a pénztárak az inflációt jelentősen meghaladó mértékben növelték hozamaikat. A 2008. évi gazdasági válság okozta veszteségeket követően a magán-nyugdíjpénztári portfólió piaci értékében a pénz- és tőkepiaci tendenciákkal összhangban gyors korrekció zajlott le.
Ennek eredményeként 2008. december 31-től 2010. szeptember 30-ig a portfólió piaci értéke 63 százalékkal nőtt, amit nagyrészt a kiemelkedő befektetési teljesítményekre lehet visszavezetni.

Pofátlan szarjankók, már rosszabbak mint a szocik!

Fideszman 2010.11.28. 15:06:43

rohadt kommunista fidesz orbán a kétszer bukott diktátor mégse tudja senki elmozdítani 20 éve!!!! EZ AZ IGAZI DIKTÁTOROK ISMÉRVE. Ő csak akkor tűnik el a párt éléről ha 86 éves lesz. ÉLJEN KÁDÁR VIKTOR.

ojcabojca 2010.11.28. 15:08:10

Aki a többségre (po ruszki bolsevik)hivatkozik, a jogbiztonság helyett az számomra bolsevik. Aki államosít és ezt ideológiailag próbálja igazolni, az is bolsevik.

aszekelyek 2010.11.28. 15:14:47

@Rive: Azok nem de van még sok csillag az égen... és ez változik is... tudja, asztrológia.... sok ezer éves tudomány.

aszekelyek 2010.11.28. 15:18:57

@ojcabojca: Akkor a 89-es alkotmány szerkesztöi önnek bolsevikok? a többségi elvet ők használták . Akkor ki nem bolsevik? akik a pénzarisztokrata kisebbséget preferálja? Önnek ki az ideális. Ez érdekelne. Mensevik párti?

aszekelyek 2010.11.28. 15:25:16

@xcrow: Nálam is következmény a cinizmus, minthogy az így terem.lehet, nála is az. Valószínűsítem. Az ön stílusával vagyok egyedül elégedett.

ojcabojca 2010.11.28. 15:27:19

@aszekelyek: A 89-es alkotmány szerkesztői a konszenzusos hatalomgyakorlás technikáit foglalták törvénybe és nem a többségi elvet, tehát ők nem bolsevikok voltak. Közel volt még a kádár rendszer, amiből elegük volt.

Számomra az az ideális, aki a többség felhatalmazásával élve is tiszteletben tartja az alapvető jogokat. Nem korlátozza a demokrácia működését, nem államosít, nem folytat ideológiai harcot, szellemi polgárháborút.

aszekelyek 2010.11.28. 15:29:07

@ojcabojca: Igen olvastam, sírnak a réfiek, hogy nem eresztették szélnek őket, hanem előbb a kis körmükre néznek még a munkaviszonyon belül.A munka dereka elvégzése után lesz az optimális méret beállítva. Ez így logikus. Az nem az, hogy mindenkit kihajigálunk és nem tudjuk, ki miért felel és mit lehet rajta számon kérni. Ez rövid ideig lesz így szerintem.

aszekelyek 2010.11.28. 15:33:16

@ojcabojca: Melyik kormány nem tette ezt meg? korlátozták a gyülekezési jogot, ideológiai harcot folytattak ls szellemi polgárháborút. Egyedül nehéz háborúzni. Inverz államosítás, a szemérmetlen lopás, amit spontán privatizációnak becéztek, az konszenzusos volt? Ezen nagyon jót nevettem... majd még mondjon ilyeneket. Most megyek családi életet élni. Unokázni. Majd jövök este.

ojcabojca 2010.11.28. 15:34:44

@aszekelyek: Sok fidesz csemete van ám még, akinek 25 évesen jár a főosztályvezetői beosztás. És egyre többen lesznek. Az a fő, hogy a "stílusukkal legyen elégedett" cc valaki

ojcabojca 2010.11.28. 15:37:12

@aszekelyek: Igaza van sok kormány megtette ugyanezt és ez egy demokratát igazol is. A "konszenzusos" demokráciagyakorlás nem ezt jelenti. Egyébként boldog családi életet (őszintén). Várjuk a váltást

offshoreceg 2010.11.28. 15:41:57

Ami biztos, hogy külföldi bankszámlanyitással kapcsolatos oldalak az elmúlt héten 15x látogatószám növekedésről nyilatkoztak. Talán végre elkezdi foglalkoztatni az embereket, hogy mit is kéne csinálniuk, pénzükkel és hogyan, ja meg hogy a susnya helye ott van, ahol vigyáznak rá és fialtatják. Minden más csak porhintés.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 15:49:10

ÉS SENKI AKINEK SOK PÉNZE VAN A MAGÁNNYUGDÍJPÉZTÁRBAN!!!
mert akinek sok van a számláján annak magas a bruttója vagyis a 16% os SZJA val jól jár!!!
Az unokatesóm havi 1 milliót keres a manyupba 85 ezret utalnak neki VISZONT 160ezerrel több a nettója akkor most hány év alatt jön vissza a pénze???
elárulom 3 év alatt visszajön az eddigi megtakarítása.(12 éve még nem keresett 1milliót)
miért nem sírtok a 16 % os szja miatt???
pont azokat érinti a manyuptagság akinek van jó bruttó jövedelme.
és ki garantálja hogy a manyupok mindig nyereségesek lesznek????
ki garantálja hogy nem lesz koreai háború ami a kinai tőzsdét is mélybe rántja??

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 15:51:14

@Állítsuk meg a fideszes ámokfutást, Orbán takarodj: és sosem lesz válság többé??
vagy hiperinfláció ,vagy háború??
mindig ilyen hozamok lesznek ez enm egy lufi ami kipukkan ???

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.28. 15:52:42

a 2008 as válság idején elég sokan rohNTak vissza az állami nyugdíjhoz ,persze realizáva a veszteséget is.

ojcabojca 2010.11.28. 15:57:09

@Gyurma73: Köszöntünk a blogon. Íme "aszekelyek" váltása megérkezett. Valódi kommentelőket alkalmaznak a pártközpontban, vagy bot vagy?

ojcabojca 2010.11.28. 15:57:39

Bocs látom már avatar :)

iPadklub 2010.11.28. 16:09:05

@Gyurma73:

Fideszes komcsi. Csak ez válasz a szemét hazugságaidra.

www.szopjonleamagyarkormany.com/

Ez a hazugság! Ott van a fotón. A Fidesz megvédi a pénztárakat. Ha olyan rosszak, miért akarta megvédeni a választások előtt? Na ugye. Akkor magad is látod, hogy átbasztak. Még Őszödi beszéd sem kell, már lelepleződtek.

Google 2010.11.28. 16:56:10

Azért, hogy mi nagyon sokan már 2008-tól havonta jóval többet fizetünk a hiteleinkért, senki nem sír?
Ezrekkel, tízezrekkel húznak ki többet a zsebünkből az igen tisztelt magán-, kereskedelmi bankok, bár a szerződéskötéskor azt mondták, ez a lehető legjobb konstrukció. Oszt' nem lett az...
Sokan elveszítik lakásukat, kilakoltatják őket, és akkor most egyesek azért verik a tam-tamot, hogy mi lesz az ő pénzükkel, amit ki tudja, mikor, hogyan és mennyit kaphattak volna meg belőle. Azt sem hajlandók észrevenni, hogy a manyupok éppen mostanság jelentik be a nyereségeiket, amikor már fél éve más, a kisebbség szerint rossz kormánya van az országnak.
Ami még érdekes, az önkéntes pénztárakból lépnek ki inkább emberek, mert azoknak az állam nem nyúl a hóna alá.
Köpködik az államot, azt nézik, hova vigyék a pénzüket, de azt elvárnák, mindannyian öngondoskodjunk nekik.

ojcabojca 2010.11.28. 17:00:40

Hát úgy látom gyurma nem vált be. Küldtek egy ércesebb hangot a központból üdvözlünk google

ojcabojca 2010.11.28. 17:06:40

@Google: No akkor: a hitelt saját önszántadból vetted fel. Választhattál ezerféle konstrukció közül. Együtt érzek veled, hogy nem a legkedvezőbbet választottad, de a mnyp az más.

Ezt pontosan az öngondoskodás erősítéséért vezették be, hogy a háború utáni első szerencsés generáció ne teljesen legyen ráutalva az államra,miközben járulékaival a közösségért is felelősséget érez.

Kezdte melengetni a szívemet - főleg, ha a gyermekeimre gondoltam - az örökölhető befizetett pénz

agyamputáltak 2010.11.28. 17:16:12

aszekelyek 2010.11.28. 15:33:16

tehát kommunista-e vagy?

agyamputáltak 2010.11.28. 17:19:39

Google 2010.11.28. 16:56:10

ki mondta hogy kilépnek? hiteles link?
miért lépnek ki? hányan a mennyiből?
megint a süketelés megy a semmibe leülhetsz egyes.

mostanság? már 2009-ben is bőséges nyereséget könyveltek el. LOL hol volt még OV? ismét leülhetsz egyes.

4 év múlva már indultak volna a kifizetések, ahol az akkori nyugdíjasok már csak 75%-ot kaptak volna enyhítve a költségvetést, és felmenő rendszerben errefelé kellene (kellett volna) haladni. a többit már tudod. :-)

Don_Pipita 2010.11.28. 17:26:37

Ha a magánnyugdíjpénztárak megszűnnének, s a jelenleg oda folyó járulék ismét a TB bevételeit gyarapítaná, a költségvetési hány 1,4 %-kal csökkenne, hiszen a TB-nek a magánnyugdíjpénztárak miatt nem keletkezne hiánya, azt a költségvetésnek nem kellene kipótolnia. Ha a pénztárak felhalmozott vagyona visszaszállna az államra, az államadóság mintegy 8 %-kal csökkenne, s megszűnne az állam kamatfizetési kötelezettsége az államadósság ezen része után.[6] Ez a költségvetési hiányt további 0,6%-kal javítaná.

ojcabojca 2010.11.28. 17:29:21

@Don_Pipita: Ha meg én használnám a kocsidat, előbb érnék munkába. És ha a benzinpénzt is tőled lopnám, maradna pénzem. Mire is költeném? talán nyugdíj előtakarékosságra.

Don_Pipita 2010.11.28. 17:36:53

@agyamputáltak: "4 év múlva már indultak volna a kifizetések, ahol az akkori nyugdíjasok már csak 75%-ot kaptak volna enyhítve a költségvetést, és felmenő rendszerben errefelé kellene (kellett volna) haladni. a többit már tudod."

Emlékeztetnélek, hogy akik négy év múlva lesznek nyugdíjasok, ha még bajnai alatt nem léptek volna vissza, közel sem fizetttek be akkora pénzeket, hogy a nyugdíjuk 25 százalékát a mnyp. állták volna. Továbbá emlékeztetnélek, hogy a mnyp jövőbeli nyudíjunk 30% állják, de ezt is csak akkor, ha egész életünkben fizettjük a járulékot, tehát körübelül 25-30 év múlva esedékes. "Pesrze addig még kitörhet egy háború és tönkre is mehetnek ezek a pénztárak..."
megint a süketelés megy a semmibe leülhetsz egyes.

ojcabojca 2010.11.28. 17:52:17

@Don_Pipita: Akkor összefoglalom: szerinted jobb, ha az állam fizeti a mindenkori nyugdíjak 100%-át, méghozzá függetlenül attól, hogy ki mekkora járulékot tett hozzá a közöshöz, leginkább az utolsó pár hónapját és a jogosultságát figyelve.

Ez szerinted megéri még az arcátlan, cinikus államosítás árán is.

Akkor nem értetted meg a polgári szó jelentését. Akkor viszont a gazdáiddal együtt egy rég letűnt korszak - a kommunizmus (hadikommunizmus) - híve vagy.

Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2010.11.28. 18:02:52

magánnyugdíjpénztárban is elillant a befizetésem az elmúlt években. Az nem lopás? Ezekkel az új intézkedésekkel, megint azok járnak jól, akik minimálbéren EVÁ-znak és a havi nyugdíjjárulékuk egy sajtos kifli árával egyenlő! Mikor hoznak már olyan intézkedéseket, hogy ne a lakosság 1/3-a tartsa el a minimálbérrel bejelentett lakosság 2/3-át?

Rive 2010.11.28. 18:11:25

@Myta: "magánnyugdíjpénztárban is elillant a befizetésem az elmúlt években. "

Az - emezzel ellentétben - visszajött:

"A Stabilitás Pénztárszövetséghez tartozó 18 magánnyugdíjpénztár összesített vagyonának piaci értéke 7,2 százalékos növekedéssel, 2841,2 milliárd forintról 3047,1 milliárd forintra emelkedett 2010 második negyedévéről a harmadik negyedévre.
A gyorsjelentés szerint tehát a pénztárak az inflációt jelentősen meghaladó mértékben növelték hozamaikat. A 2008. évi gazdasági válság okozta veszteségeket követően a magán-nyugdíjpénztári portfólió piaci értékében a pénz- és tőkepiaci tendenciákkal összhangban gyors korrekció zajlott le.
Ennek eredményeként 2008. december 31-től 2010. szeptember 30-ig a portfólió piaci értéke 63 százalékkal nőtt, amit nagyrészt a kiemelkedő befektetési teljesítményekre lehet visszavezetni."

FGSuperman 2010.11.28. 18:31:45

@RAMBO: nem megy az olvasás mi?
:-)

Red Fox 2010.11.28. 19:06:33

@xcrow: Teljes mértékben egyet értek veled.
Én is adózok és most lenyúlják a magánnyugdíjamat amit, ha nem érem meg akkor a családom örökölhetne. És ez itt a lényeg.
Én a hozamot felveszem még akkor is ha csak 10 000 forint. Az én pénzemet ne lopja el ez a számolni sem tudó Matolcsy!

agyamputáltak 2010.11.28. 19:11:48

Don_Pipita 2010.11.28. 17:36:53

elindult volna a folyamat FELMENŐ RENDSZERBEN :-)

agyamputáltak 2010.11.28. 19:13:34

Myta · www.stylebyme.blog.hu 2010.11.28. 18:02:52

ha nem értesz hozzá és/vagy nem vagy tájékozott miért papagájozod a baromságot? :(

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.11.28. 23:54:41

@Don_Pipita: ha meg elvennék mindenkinek a bankbetétjét, akkor még több adósságot tudnánk törleszteni!

Na és? Mi köze az egésznek a magánnyugdíjpénztárhoz? Nem az államnak fizették be, az állam nem számolhatott vele, mint bevétellel, stb. Annyi köze van hozzá, hogy bennevan a nevében a nyugdíj.

Kotkodus 2010.11.29. 07:59:06

@Kalmár: a mnyp-ak nagy többsége infáció feletti hozamot ért el. az öcséd nagy kockázatú csomagot választott a nagyobb hozam érdekében és a válságban ez visszaütött.

vicces, hogy amokor selmeczi ezzel érvelt (hogy a mnyp-ak veszteséget generálnak), megkérdezték, hogy pontosan mire gondol: "azt nem nekem kell tudni.." (ő terjesztette be a törvénymódosítási javaslatot). erről van véleményed?

de nem válaszoltál a felvetésemre: szerinted SZABAD választással térhetek vissza az emeberek az állami rendszerbe?

amiről írsz még (örökölhetőség) az csak a harmadik pillérre vonatkozik, tudtommal. az állami rendszerben csak özvegyi járulékként örökíthető (de akkor az özvegy nem veheti fel a saját nyugdíját > tehát bukó.

később még írtál a bedőlt mnyp-akról (a háborúk után)... szerinted kik robbantották ki a háborúkat? kik vették el a pénzt a pénztáraktól a háborúk alatt? kik miatt értékelődtek le a nemzeti valuták? a mnyp-ak vagy az államok?

végül azt írtad, hogy kifizetéskor bedőlnek a mnyp-ak (d.amerikai példa)... nálunk - tudtommal - a pénzügyi felügyelet ellenőrzi ezeket, ergo vagy szarul dolgoznak (megint állami felelősség) v. ott van az a tőke és ha eljön az idő ki tudják utalni...

összességében, ha te az állami rendszerben jobban bízol, az a te dolgod, de légy szíves engedd meg, hogy én más utat válasszak (és ne vegyék el a befizetéseim 70%-át ebben az esetben)! persze ne felejtsd el, hogy nemsokára megint egy mszp-s kormány felügyeli, kezeli a járulékaidat...
süti beállítások módosítása